Владимир Кудрявцев для ТГ «Огонь»: «Люди все еще чувствуют себя ненормальными в "новой нормальности" 2020-х»

Накануне Дня психолога, который отмечается в России 22 ноября, главный редактор политического экспертно-аналитического телеграм-канала «Огонь» Анна Федотова побеседовала с доктором психологических наук, профессором Московского института психоанализа и Московского государственного психолого-педагогического университета Владимиром Кудрявцевым. Предлагаем вашему вниманию полный текст беседы. - Где грань между психологом и инфоцыганом? - Во-первых, как говорилось в одной телепередаче, «не будем никого обижать». Все зависит от вас. Для кого-то слово «цыган» ассоциируется с гадалкой или конокрадом, у кого-то с романтикой таборной жизни? У кого-то с бесконечно мудрым, добрым м нежным странником-фронтовиком Будулаем из романа Анатолия Калинина. Лично у меня с выдающимся актером, главным режиссером Театра «Ромэн», певцом Николаем Сличенко и… с абсолютно русским главным героем пьесы Толстого «Живой труп», потому что лучшего Федора Протасова я не видел. Кстати, и цыган Будулай мог бы, в свою очередь, ассоциироваться с Сергеем Бондарчуком, но первую экранизацию, популярную в конце 60-х забыли, через десятилетие ее затмила вторая с Михаем Волонтиром. Причем тут настырные вталкиватели сомнительных инфопродуктов? Ну да, ассоциация с «позолоти ручку!». Если у кого-то она - единственная, это говорит только о нем. Во-вторых, «психологи» разные для разных людей бывают. Для кого-то психологи – это Фрейд и Выготский (кстати, оба не имели психологического образования), для кого-то – тот, к кому водят своих детей «с проблемами», для кого-то щебетливая девочка из Ютьюба. Условно говоря, вчерашняя садовый дизайнер и позавчерашняя дежурная по ресепшн-стойке, которая обещает «помочь решить все ваши проблемы», не подозревая о существовании научной психологии, о том, что психология – это, прежде всего, наука с корнями, уходящими в философию, а в силу этого - и научно обоснованная практика. Мой «список психологов» был бы неполон без Аристотеля, Спинозы, Канта, Фихте. Они до сих пор решают наши проблемы как свои, оставшись в самом образе, в культуре человеческого мышления, без которой невозможна никакая психология. Им «помогают» решать эти проблемы великие поэты, художники, композиторы, актеры, невольные соратники психологов-профессионалов. А один, востребованный некогда дипломированный психолог так и написал на своем сайте: я забыл, чему меня учили в университете, освободился от штампов, которые мешают работать с людьми… Таких штампов и, вправду, немало. Но, подумайте, это ведь, как если бы хирург сказал: знаете, я забыл основы анатомии, физиологи, клиники болезней и потому могу вас чудесно прооперировать! Да, кто-то идет к хилерам, но вы же пришли к врачу. Т.е. психолог с дипломом хорошего университета, претендующий на публичный интерес и обширную клиентуру, неспособен себя психологически грамотно репрезентировать в интернете. Кому-то достаточно просто «поговорить» - тут подойдет и девочка. Но за дефицитом «разговора» могут прятаться (хотя далеко не всегда) серьезные психологические проблемы, решение которых требует помощи профессионала. А «инфоцыган» давайте просто заменим на «инфоманипуляторов». К тому же, их корректнее противопоставлять психологам. - В чем их различие? - Вы знаете, чем отличается выбор психологической специальности в 90-е годы и сейчас? Мотивами. Я на сей счет опрашивал своих студентов из разных университетов. В 90-е годы говорили (допускаю, что и раньше могли говорить): на «психологию» поступил, чтобы разобраться в себе, в своих отношениях с другими людьми. Сейчас нередко слышишь: выбрал психологию, чтобы научиться управлять людьми (с собой уже «управились»? – вспомним булгаковского Воланда). Переспрашиваю: в смысле – манипулировать? Отвечают: нет, что вы – просто управлять. Пытаюсь «докопаться»: а почему же тогда не избрали управленческую специальность? Ответ: там мало психологии, а психолог может «контролировать ситуацию» со всех сторон. Вот так: психология – это власть (конвертируемая в деньги). В психологи идут за властью, которой не имеет ни один «властитель» по профессии или рангу. Ладно бы над собой – над другими. И еще такой конспирологический налет, который согревает самооценку. Некоторые потом разочаровываются. Наука психология учит, что «психологическое манипулирование», - если оно, вообще, возможно, - знает свои границы. Это границы суверенного Я, где никто не может вами манипулировать, кроме вас самих. Инфоманипуляторы пытаются разрушить этот суверенитет Я, а психологи – помочь укрепить, чтобы человек сам распоряжался своими ресурсами. По большому счету, это единственная задача психолога во всем – в содействии развитию детей, в коррекционной, в терапевтической, в консультационной и пр. работе. - Но ведь инфоманипуляторы весьма эффективны. - Разумеется, в любом деле не без одаренных людей. Но главное не в этом. Помните: «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!». Пушкин, правда, о любви, и даже просит возлюбленную «притвориться». Но и все эффекты обмана построены исключительно на самообмане. Жертвы сами бросаются в объятия инфоманипуляторов, сами впускают их на территорию своего суверенного Я, выдавая пароли к данным. Происходит это по разным причинам. Кому-то просто приелась повседневная жизнь и хочется ее «разнообразить», в том числе новым опытом. В ком-то не остыл азарт. Человек заигрывается с мошенниками (в числе прочего, следствие проблем с игрой в детстве), а мошенники с ним вовсе не играют. Но – парадокс – очень часто внутренняя, выношенная и непоколебимая позиция человека делает его открытым к инфоманипуляциям. Мы с коллегами многие годы занимались изучением «асоциальной креативности», психологических механизмов обмана, нас интересовало телефонное мошенничество. Информация о нем общедоступна, почти еженедельно пополняется на интернет-ресурсах, многие «в курсе», но обороты мошенничества не снижаются. Особо выдающейся изобретательности в схемах обмана мы не выявили, они типовые, усовершенствуются больше технически. Но один штрих в психологическом профиле жертв обратил на себя внимание. Ряды «рисковых» граждан, склонных к азарту, полагающихся только на «авось» с выраженным импульсивным поведением, пополнили люди вполне зрелые, сознательные, рационально, а значит, критично мыслящие, правда, недостаточно хорошо воображающие. Им не до азарта, они просто хотят спасти и сохранить свои сбережений в условиях нынешней финансово-экономической нестабильности. Представьте, такому человеку мошенник звонит уже не как сотрудник службы безопасности банка, а как сотрудник силовой структуры. Говорит, что его счет взломан мошенниками и просит его помочь содействовать расследованию. Взрослый законопослушный человек уже думает не столько о счете, сколько о помощи «органам», которую воспитание, установки, совесть - ветер с суверенной территории Я! - призывают оказать. Сталкивался и с иррациональными кейсами. Одну мою знакомую, умнейшую, совсем не простодушную женщину сотрудник МВД буквально вел до банкомата, «упрашивая» (!) не активировать карточку. Но куда там – ей же звонили другие «сотрудники» (работа по «подготовке» жертвы велась длительно и систематически). У инфоманипуляторов в сфере предоставления околопсихологических услуг, естественно, больше возможностей: к ним и идут затем, чтобы «открыть душу». - Нужно ли ужесточать лицензирование, штрафовать? Лет двадцать где-то обсуждается законопроект, регулирующий психологическую деятельность, сейчас он, наконец, дошел до Думы. Но кое-что можно и необходимо сделать уже сейчас. Я о поддержке роста профессионализма деятельности психологов, в первую очередь, за счет изменения качества психологического образования в пользу его научности. Психологи-практики должны быть выходцами из научных школ, осмысленно используя свой инструментарий в логике этих школ. - Насколько вообще популярны услуги психологов и психологические платформы? Спрос на психологические услуги устойчиво растет - в прошлом году зафиксирован скачок обращений среди молодежи за онлайн-консультациями, примерно в полтора раза, если верить аналитике Yota. Понятно, что к психологу человек может обращаться по самым разным поводам, в связи с различными ситуациями. Возраст, пол, изменение социального статуса в жизни, - все это ориентирует на разные психологические адреса. К примеру, почти все мамы детей дошкольного и школьного возрастов знакомы с садиковскими и школьными психологами, водят детей на консультации к другим специалистам. Во времена моего детства мы и не подозревали об их существовании, за исключением тех, кто нуждался в удовлетворении специфических образовательных нужд. Люди не всегда осознают смысл своих психологических потребностей, и психолог до проведения основной работы, должен осознать его вместе с ними. Хотя это значительная и очень непростая часть его основной работы. На семинарах мы со студентами учимся это делать – осознавать смысл чужой психологической потребности как своей. Тут требуется развитие чувствительного профессионального воображения, а не только глубоко профессионального мышления и изобретательного «социального интеллекта». Рост добровольных обращений к психологам объясним. Люди все еще чувствуют себя «ненормальными» перед лицом «новой нормальности» двадцатых. Они не способны разглядеть себя в ней, чтобы вначале изменить себя в ее зеркале. ТК Огонь