Блоги |
"Кремль - это 1-3% населения России, Русский мир - неоимпериализм"
"В России чудесным образом объединяются несовместимые вещи: может быть митинг, на котором будут нести портреты Сталина, Николая II и иконы. Коммунизм, ядерное оружие, русский балет - все эти разные вещи объединяет единая концепция: неоимпериализм. Всё, что поддерживает неоимпериализм, поддерживается Кремлём", - отмечает в интервью DELFI руководитель Аналитической группы по вопросам гибридной войны Украинского кризисного медиа-центра Алексей Макухин.
Запрет на вещание прокремлевских СМИ в Украине является необходимым ответом на вызовы гибридной войны и такое решение было бы вполне адекватным для Литвы.
"Вильнюсские консультации" Вильнюсского института политического анализа Литвы очень ценны. По их мнению, всё ещё недостаточно понимания, какие действия следует предпринимать для эффективной борьбы с Россией.
Своим опытом и практическими рекомендациями делятся эксперты из стран НАТО, а также Украины, Грузии и Молдовы.
Как заявил руководитель Центра компетенций стратегической коммуникации НАТО в Латвии Маркку Мантила, в условиях, когда правда не имеет значения, информационные сообщения создают апатию, ведут к противостоянию и хаосу.
Николас де Педро, старший научный сотрудник Центра по международным делам в Барселоне, отметил, что фактчекинг, т.е. проверка новостей на достоверность, очень важна, но недостаточна, поскольку нет возможности проверить все создаваемые информационные сообщения - их слишком много.
Не удивительно, ведь в процесс вовлечено практически всё население России, отметил основатель и главный редактор портала StopFake.org Евген Федченко.
По его мнению, это становится доминирующей политической доктриной в отношении не только Украины, но и других стран, расположенных по соседству с Россией, в частности, Литвы, а также составляет вызов в мировом масштабе. Фактчекеры не только в Европе, но и за её пределами отмечают, что российские медиа не являются средствами массовой информации в общепринятом понимании.
Несмотря на это, в России внутренним средствам массовой информации, в частности, федеральному телевидению доверяют 70% россиян, заявил руководитель Аналитической группы по вопросам гибридной войны Украинского кризисного медиа-центра Алексей Макухин.
Среднестатистический россиянин, согласно представленной исследователем информации, смотрит телевизор 4,5 часа ежедневно. О западных странах три топовых телеканала ("1 канал", "Россия 1" и НТВ) каждый день публикуют в среднем 41 новостное сообщение негативного характера (для сравнения - реклама "Кока-Колы" на тех же телеканалах появляется всего лишь 6 раз в день). Лидерские позиции в списке врагов России согласно содержанию новостных сообщений в российских СМИ занимают США, Украина и Европа. Все основные медиа-компании принадлежат правительству, находясь под полным контролем Кремля.
В интервью DELFI Алексей Макухин рассказал о том, кто несёт ответственность за развязывание и ведение информационной, так называемой гибридной войны, какими способами она осуществляется, и есть ли возможность этой войне противостоять.
— Во время обсуждения после дискуссии прозвучала версия, что в развязывании и ведении гибридной войны виновата не Россия в общем, не Москва, а Кремль. Как бы Вы оценили такое заявление?
— Ответственность за процессы несёт лидер, руководство. Безусловно, что в данном случае это – Кремль. Давайте определимся: "Кремль" - это не люди, которые сидят за красной стеной, а 1-3% населения, элиты России, потому что любой большой бизнес в России невозможен без государства. Россия - это страна, где бизнес и политика максимально взаимозависимы.
Поэтому, когда мы говорим о крупных бизнесменах, олигархах, таких как Дерипаска или Абрамович, следует понимать, что это такие же инструменты Кремля, как министр или посол. Если всю эту элиту называть Кремлём, безусловно, она несёт ответственность: она вырабатывает стратегию и контролирует её исполнение. Так что я думаю, что говорить, что это Кремль, правильно, и санкции нужно направлять именно против Кремля..
— Какое влияние оказывают эти санкции?
— Санкции имеют немалое влияние. Они бы так не старались всеми способами их снять. Другое дело, что они недостаточно эффективны. Они должны быть более таргетированными. Потому что как раз большая часть тех, кого мы назвали "Кремлём", персонально как люди имеют много возможностей, чтобы продолжать наслаждаться той самой европейской жизнью, которую так рьяно критикует Киселёв. Они продолжают использовать всё наилучшее, что дает либеральный демократический западный мир.
— Непонятно, почему российская точка зрения имеет где-нибудь в Италии или Германии гораздо большую поддержку, чем собственная, западная. Сегодня шла речь о том, что там Россия воспринимается как продолжение Советского Союза, просто немного переформатированного, и оговаривалась инициатива о создании органа, который бы определял, что является пропагандой, а что - нет.
— Уже долгое время российские СМИ пугают присутствием в Украине "фашистов". Как в Украине расценивают пропаганду российских СМИ?
— Северная Корея тоже рассказывает, что у них самый справедливый государственный строй, а вокруг – злодеи. Они просто эксплуатируют возможности влияния. В Украине правые партии, одной из которых можно считать "Правый сектор", не прошли в парламент: вместе взятые, они набрали меньше 1% голосов. Меньше, чем во многих европейских странах. Объективно они вообще не имеют какой-либо поддержки.
Между тем российские СМИ, которые СМИ и не являются, делают фейковые новости, находят людей, высказывающих радикальные тезы, потом благодаря контролю СМИ эти тезы выставляются распространёнными, поддерживаемыми многими людьми, а потом уже Киселёв говорит об этом в прайм-тайм на Первом канале. Это чистая манипуляция. Это информационная спецоперация, и именно поэтому они и не являются СМИ. Поэтому они и были запрещены в Украине – сначала СМИ, а потом и такие платформы, как "ВКонтакте" и "Яндекс". Это очень адекватное решение, я думаю, оно было бы адекватным и для многих других европейских стран.
— Например, для Литвы?
— Да.
— Согласно данным недавно проведённого Центром исследования, 30% новостей в эфире российского телевидения были посвящены событиям в Украине, и 90% из них - негативные.
— Немного уточню. Мы проанализировали все новости, потом отобрали негативные, и составили топ-список стран, о которых шла речь. На первом месте были США, потом Украина, потом Европа. Соотношение негативных и позитивных новостей - 85% / 15%.
— Не секрет, что во многих странах есть люди, желающие как раз жить в "русском мире", но не желающие при этом переезжать в Россию. Являются ли эти люди "пятой колонной" в условиях гибридной войны?
— Люди, которые тоскуют по русскому миру, – это, безусловно, фактор риска. Это те, на кого опирается Кремль. В России чудесным образом объединяются несовместимые вещи: может быть митинг, на котором будут нести портреты Сталина, Николая II и иконы. Коммунизм, ядерное оружие, русский балет - все эти разные вещи объединяет единая концепция: неоимпериализм. Всё, что поддерживает неоимпериализм, поддерживается Кремлём. Русский мир - это неоимпериализм.
— Какие действия можно предпринимать для оказания сопротивления в этой войне?
— Европейский, западный мир атакуется, но не даёт надлежащего ответа. Уже можно было бы давать намного более эффективный и жёсткий ответ со стороны Запада. Когда мы поймём, что идёт информационная война, и начнём отвечать с военным отношением к этому, этот ответ станет боле системным. Никто же не станет говорить, что это ограничение прав европейцев, что мы не разрешаем россиянам свободно заезжать к нам на танках или завозить кому-либо оружие. Есть целый набор средств от превентивных до стратегических. И также должно быть с информацией. Ответ не надлежащий - именно поэтому и проводятся такие анализы, чтобы бить тревогу и заявлять, что надо делать в ответ.
— Кто сейчас делает успехи в этой гибридной войне?
— Я бы сказал, что инициатива – у России. По крайней мере, она навязывает свою инициативу. В принципе, когда ответ на пророссийскую информационную агрессию становится более жёстким, как правило, Россия идёт на уступки. Формат взаимодействия с Россией возможен лишь с позиций силы. Иная позиция, к которой склоняются в развитых европейских странах - компромисс, диалог и сотрудничество - с Россией не работает: она воспринимается Россией как слабость и возможность для атаки.
— С Россией и Украиной граничит Беларусь. Как можно рассматривать эту страну сквозь призму гибридной войны?
— Я не являюсь экспертом по Беларуси, но точно знаю: из дискурсов Кремля следует, что Беларусь рассматривается Россией как своя территория. Концепция русского мира географически определяется как минимум границами Советского Союза: всё, что было в границах СССР, по праву сильного якобы принадлежит России, империи. Путин называл развал СССР самой большой геополитической катастрофой ХХ столетия, а иные спикеры повторяют идею, что это была ошибка, которую надо исправлять.
Беларусь наиболее уязвима, потому что она воспринимается как часть Российской империи. Думаю, что здесь очень большой риск. Часть стратегии России - всегда иметь полный контроль над Беларусью. Мы изучали соотношение негативных и позитивных новостей в СМИ со второй половины 2014 г. по конец 2017 г. Вся Европа в новостях описывается на 85% негативно. Но есть и две страны, описываемые позитивно: это Беларусь и Швейцария. В целом в российских СМИ Беларусь рассматривается как друг.
— Стратегия не меняется: ничего не признавать, всё отрицать и делать контрвыпады. Тактика, безусловно, меняется, но, в принципе, всё то же самое. Информационные атаки наиболее эффективные, пока объект этих атак не понимает, что он находится под атакой, пока ему кажется, что просто мир такой вокруг. Поэтому первое, что надо делать - это понять, что идёт целая направленная информационная операция. Это задача как государственных, так и негосударственных агентств и органов.
Нужно повышать давление санкций на политическом и экономическом уровне. Россия не делает никаких шагов навстречу. Это долгосрочное противостояние, как во время Холодной войны. Ничего не изменится ни через год, ни через два.
Запрет на вещание прокремлевских СМИ в Украине является необходимым ответом на вызовы гибридной войны и такое решение было бы вполне адекватным для Литвы.
"Вильнюсские консультации" Вильнюсского института политического анализа Литвы очень ценны. По их мнению, всё ещё недостаточно понимания, какие действия следует предпринимать для эффективной борьбы с Россией.
Своим опытом и практическими рекомендациями делятся эксперты из стран НАТО, а также Украины, Грузии и Молдовы.
Как заявил руководитель Центра компетенций стратегической коммуникации НАТО в Латвии Маркку Мантила, в условиях, когда правда не имеет значения, информационные сообщения создают апатию, ведут к противостоянию и хаосу.
Николас де Педро, старший научный сотрудник Центра по международным делам в Барселоне, отметил, что фактчекинг, т.е. проверка новостей на достоверность, очень важна, но недостаточна, поскольку нет возможности проверить все создаваемые информационные сообщения - их слишком много.
Не удивительно, ведь в процесс вовлечено практически всё население России, отметил основатель и главный редактор портала StopFake.org Евген Федченко.
По его мнению, это становится доминирующей политической доктриной в отношении не только Украины, но и других стран, расположенных по соседству с Россией, в частности, Литвы, а также составляет вызов в мировом масштабе. Фактчекеры не только в Европе, но и за её пределами отмечают, что российские медиа не являются средствами массовой информации в общепринятом понимании.
Несмотря на это, в России внутренним средствам массовой информации, в частности, федеральному телевидению доверяют 70% россиян, заявил руководитель Аналитической группы по вопросам гибридной войны Украинского кризисного медиа-центра Алексей Макухин.
Среднестатистический россиянин, согласно представленной исследователем информации, смотрит телевизор 4,5 часа ежедневно. О западных странах три топовых телеканала ("1 канал", "Россия 1" и НТВ) каждый день публикуют в среднем 41 новостное сообщение негативного характера (для сравнения - реклама "Кока-Колы" на тех же телеканалах появляется всего лишь 6 раз в день). Лидерские позиции в списке врагов России согласно содержанию новостных сообщений в российских СМИ занимают США, Украина и Европа. Все основные медиа-компании принадлежат правительству, находясь под полным контролем Кремля.
В интервью DELFI Алексей Макухин рассказал о том, кто несёт ответственность за развязывание и ведение информационной, так называемой гибридной войны, какими способами она осуществляется, и есть ли возможность этой войне противостоять.
— Во время обсуждения после дискуссии прозвучала версия, что в развязывании и ведении гибридной войны виновата не Россия в общем, не Москва, а Кремль. Как бы Вы оценили такое заявление?
— Ответственность за процессы несёт лидер, руководство. Безусловно, что в данном случае это – Кремль. Давайте определимся: "Кремль" - это не люди, которые сидят за красной стеной, а 1-3% населения, элиты России, потому что любой большой бизнес в России невозможен без государства. Россия - это страна, где бизнес и политика максимально взаимозависимы.
Поэтому, когда мы говорим о крупных бизнесменах, олигархах, таких как Дерипаска или Абрамович, следует понимать, что это такие же инструменты Кремля, как министр или посол. Если всю эту элиту называть Кремлём, безусловно, она несёт ответственность: она вырабатывает стратегию и контролирует её исполнение. Так что я думаю, что говорить, что это Кремль, правильно, и санкции нужно направлять именно против Кремля..
— Какое влияние оказывают эти санкции?
— Санкции имеют немалое влияние. Они бы так не старались всеми способами их снять. Другое дело, что они недостаточно эффективны. Они должны быть более таргетированными. Потому что как раз большая часть тех, кого мы назвали "Кремлём", персонально как люди имеют много возможностей, чтобы продолжать наслаждаться той самой европейской жизнью, которую так рьяно критикует Киселёв. Они продолжают использовать всё наилучшее, что дает либеральный демократический западный мир.
— Непонятно, почему российская точка зрения имеет где-нибудь в Италии или Германии гораздо большую поддержку, чем собственная, западная. Сегодня шла речь о том, что там Россия воспринимается как продолжение Советского Союза, просто немного переформатированного, и оговаривалась инициатива о создании органа, который бы определял, что является пропагандой, а что - нет.
— Уже долгое время российские СМИ пугают присутствием в Украине "фашистов". Как в Украине расценивают пропаганду российских СМИ?
— Северная Корея тоже рассказывает, что у них самый справедливый государственный строй, а вокруг – злодеи. Они просто эксплуатируют возможности влияния. В Украине правые партии, одной из которых можно считать "Правый сектор", не прошли в парламент: вместе взятые, они набрали меньше 1% голосов. Меньше, чем во многих европейских странах. Объективно они вообще не имеют какой-либо поддержки.
Между тем российские СМИ, которые СМИ и не являются, делают фейковые новости, находят людей, высказывающих радикальные тезы, потом благодаря контролю СМИ эти тезы выставляются распространёнными, поддерживаемыми многими людьми, а потом уже Киселёв говорит об этом в прайм-тайм на Первом канале. Это чистая манипуляция. Это информационная спецоперация, и именно поэтому они и не являются СМИ. Поэтому они и были запрещены в Украине – сначала СМИ, а потом и такие платформы, как "ВКонтакте" и "Яндекс". Это очень адекватное решение, я думаю, оно было бы адекватным и для многих других европейских стран.
— Например, для Литвы?
— Да.
— Согласно данным недавно проведённого Центром исследования, 30% новостей в эфире российского телевидения были посвящены событиям в Украине, и 90% из них - негативные.
— Немного уточню. Мы проанализировали все новости, потом отобрали негативные, и составили топ-список стран, о которых шла речь. На первом месте были США, потом Украина, потом Европа. Соотношение негативных и позитивных новостей - 85% / 15%.
— Не секрет, что во многих странах есть люди, желающие как раз жить в "русском мире", но не желающие при этом переезжать в Россию. Являются ли эти люди "пятой колонной" в условиях гибридной войны?
— Люди, которые тоскуют по русскому миру, – это, безусловно, фактор риска. Это те, на кого опирается Кремль. В России чудесным образом объединяются несовместимые вещи: может быть митинг, на котором будут нести портреты Сталина, Николая II и иконы. Коммунизм, ядерное оружие, русский балет - все эти разные вещи объединяет единая концепция: неоимпериализм. Всё, что поддерживает неоимпериализм, поддерживается Кремлём. Русский мир - это неоимпериализм.
— Какие действия можно предпринимать для оказания сопротивления в этой войне?
— Европейский, западный мир атакуется, но не даёт надлежащего ответа. Уже можно было бы давать намного более эффективный и жёсткий ответ со стороны Запада. Когда мы поймём, что идёт информационная война, и начнём отвечать с военным отношением к этому, этот ответ станет боле системным. Никто же не станет говорить, что это ограничение прав европейцев, что мы не разрешаем россиянам свободно заезжать к нам на танках или завозить кому-либо оружие. Есть целый набор средств от превентивных до стратегических. И также должно быть с информацией. Ответ не надлежащий - именно поэтому и проводятся такие анализы, чтобы бить тревогу и заявлять, что надо делать в ответ.
— Кто сейчас делает успехи в этой гибридной войне?
— Я бы сказал, что инициатива – у России. По крайней мере, она навязывает свою инициативу. В принципе, когда ответ на пророссийскую информационную агрессию становится более жёстким, как правило, Россия идёт на уступки. Формат взаимодействия с Россией возможен лишь с позиций силы. Иная позиция, к которой склоняются в развитых европейских странах - компромисс, диалог и сотрудничество - с Россией не работает: она воспринимается Россией как слабость и возможность для атаки.
— С Россией и Украиной граничит Беларусь. Как можно рассматривать эту страну сквозь призму гибридной войны?
— Я не являюсь экспертом по Беларуси, но точно знаю: из дискурсов Кремля следует, что Беларусь рассматривается Россией как своя территория. Концепция русского мира географически определяется как минимум границами Советского Союза: всё, что было в границах СССР, по праву сильного якобы принадлежит России, империи. Путин называл развал СССР самой большой геополитической катастрофой ХХ столетия, а иные спикеры повторяют идею, что это была ошибка, которую надо исправлять.
Беларусь наиболее уязвима, потому что она воспринимается как часть Российской империи. Думаю, что здесь очень большой риск. Часть стратегии России - всегда иметь полный контроль над Беларусью. Мы изучали соотношение негативных и позитивных новостей в СМИ со второй половины 2014 г. по конец 2017 г. Вся Европа в новостях описывается на 85% негативно. Но есть и две страны, описываемые позитивно: это Беларусь и Швейцария. В целом в российских СМИ Беларусь рассматривается как друг.
— Стратегия не меняется: ничего не признавать, всё отрицать и делать контрвыпады. Тактика, безусловно, меняется, но, в принципе, всё то же самое. Информационные атаки наиболее эффективные, пока объект этих атак не понимает, что он находится под атакой, пока ему кажется, что просто мир такой вокруг. Поэтому первое, что надо делать - это понять, что идёт целая направленная информационная операция. Это задача как государственных, так и негосударственных агентств и органов.
Нужно повышать давление санкций на политическом и экономическом уровне. Россия не делает никаких шагов навстречу. Это долгосрочное противостояние, как во время Холодной войны. Ничего не изменится ни через год, ни через два.