Блоги |
И снова сказки про Прохоровку
Россия-24 несколько раз в день крутит рекламный ролик:
"У РККА под Прохоровкой 851 танк и САУ, у немцев - 392.
Немцы в том бою потеряли 75 процентов бронетехники, Красная армия - 60".
На самом деле 390 - это количество танков во всем 2 танковом корпусе СС в начале операции "Цитадель". К вечеру 11 июля из 42 тигров в корпусе осталось 15, а всего - 236 машин.
На "танковом поле" Ротмистрову противостояла лишь одна мотострелковая (не танковая!) дивизия - "Лейб-штандарт Адольф Гитлер". В ней было 67 танков и САУ, в том числе всего 4 Тигра. Ее правый фланг и тыл прикрывал танковый полк дивизии Дас Райх (25 танков, участвовавших в боях за совхоз Комсомолец)
(Замулин В. Прохоровка - неизвестное сражение. М., 2017, сс. 611-612 и 781).
На так называемом «танковом поле» в течение примерно 9–10 часов боя действовало 368 советских танков и САУ. (с. 612)
В армии Ротмистрова — в основном средние танки Т-34, вооружённые короткоствольной 76-мм пушкой (их было примерно 70%), и лёгкие Т-70 с 45-мм орудием, а также три полка самоходных артиллерийских установок: СУ-76, СУ-122 и СУ-152. Кроме того, были два полка английских танков «Черчилль Мk IV». Что же касается тяжёлых КВ-1, то их было всего две машины, и непосредственно в боях они не использовались.
(Замулин - https://worldoftanks.ru/ru/news/history/prokhorovka_interview_zamulin/)
Наши потери в ролике указаны довольно точно:
А вот про потери немцев говорить непросто. На "танковом поле" Ротмистрову противостояла лишь одна дивизия - "Лейб-штандарт Адольф Гитлер". По этой дивизии данные о наличии бронетехники на вечер 12 июля отсутствуют вовсе.
Из ст. Александра Томзова в сборнике "Танковый Удар. Советские танки в боях 1942-1943" (М, 2007):
"Автору данной статьи удалось лично ознакомиться с содержимым папки RH 10/64 и поэтому хочется отметить, что в ней конкретных данных о потерях бронетехники 2-го танкового корпуса СС в боях 12 июля нет, а есть только данные об изменении ремфонда дивизии СС «Адольф Гитлер» на 24:00 11 июля и на 24:00 13 июля (и фрагментарно за 12 июля), на основе которых можно понять, что в ходе боев 12–13 июля (то есть за 2 дня) по дивизии «АГ» в безвозвратные потери были списаны только 2 Pz.IV lg, в краткосрочный ремонт отправились 15 Pz.IV lg и 1 Pz.III и в долгосрочный ремонт 2 Pz.IV lg и 2 Pz.III. И это без учета танков, которые были отремонтированы в ночь с 12 на 13 июля, введены в бой и снова подбиты — но хотя этих данных нет, общей картины относительно небольших потерь «АГ» в боях 12–13 июля их отсутствие не меняет.
По потерям дивизий «Мертвая Голова» и «Райх» таких подробностей, как по «Адольфу Гитлеру», в этой папке нет. Величина изменения ремфонда этих двух дивизий за период 11–13 июля неизвестна.
Так что на основании каких данных К.-Х. Фризер и другие исследователи (ссылающиеся на его работы) приводят цифры потерь 2-го танкового корпуса СС за 12 июля как от 0 до 5 танков безвозвратно и от 50–60 до 160 танков и «штугов», отправившихся в ремонт, причем с указанием конкретных цифр и со ссылкой на RH 10/64 — непонятно. Данный пример лишний раз показывает, что пытаться выявлять конкретные немецкие потери в бронетехнике с точностью до единицы за какой-либо отдельно взятый день боевых действий, даже на основании немецких архивных документов, весьма сложно и практически нереально."
Вот тут А. Исаев говорит, что не одна АГ, а она вместе с Мертвой Головой (которая в основном воевала южнее "танкового поля") в тот день потеряла порядка 50 машин.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=266&v=k7hZBUK3TQw&feature=emb_logo
на вечер 13 июля в дивизии АГ было 67 боеспособных машин (из них 3 Тигра и 7 комналрский танков без орудий).
(Замулин Мифы и легенды Огненной дуги М., 2018, с. 410)
Всего во 2 танковом корпусе СС (три дивизии: АГ+МГ+Дас Райх) в боях 12 июля было 149 убитых и 660 раненых (Замулин с. 622.) Численность этого корпуса на 11 июля составляла 34 118 человек (Замулины с. 410). Конкретно дивизия АГ из 11257 человек потеряла 12 июля 39 убитых, 235 раненых и 5 - пропавших без вести (Замулины сс. 410 и 430)
То есть о разгроме или потере боеготовности этой дивизии именно 12 июля и именно на Прохоровском поле нет и речи.
2 ТК СС в последующие дни, отвернув вправо от Прохоровки, успешно проехал по 48-му стрелковому корпусу РККА (тут целью был уже не прорыв, а создание максимально удобных условий для отхода на исходные позиции), Впрочем, тут в 69 армии еще 12 июля начался массовый отход совестких солдат с переднего края без приказа . Только за 13 июля были задержаны 1381 человека (Замулины, с. 437).
Затем 2 ТК СС блокировал прорыв Красном Армии на Донбассе.
С нашей стороны на 12 июля планировалась вовсе не остановка немецкого наступления и даже не тактический контрудар, а мощный удар с прорывом на 20 километров и последующим уничтожением всей наступающей группировки. Эта задача и близко не была выполнена.
см. ранее:
https://diak-kuraev.livejournal.com/2505763.html
https://diak-kuraev.livejournal.com/2598805.html
И опять Замулин:
Главную задачу — разгромить вражескую группировку, вклинившуюся в оборону фронта, и перехватить инициативу — решить не удалось. Мало того, разработанный советским командованием план фронтового контрудара оказался неудачным, так как к его началу он уже не соответствовал изменившейся оперативной обстановке, а возможности войск — поставленным задачам. 5-я гв. А и 5-я гв. ТА коренным образом переломить ситуацию не смогли. При этом войска их ударных соединений были обескровлены за несколько часов и на отдельных участках они даже оставили занимаемые позиции. Ротмистров сам публично признавал, что его войска не выполнили поставленную задачу и при этом понесли большие потери. В сборнике «Курская битва»:
«...в ходе контрудара 12 июля на одних участках несколько продвинулись соединения 5-й гвардейской танковой армии, на других — вражеские дивизии. В течение дня обе стороны понесли серьезные потери, примерно по 300 танков...
...следует заметить, что 5-я гвардейская танковая, перед которой была поставлена задача — выйти 12 июля в район Яковлево, Покровка, этой задачи не выполнила».
Даже если отнести высказывание командарма о выходе из строя трех сотен танков не к одному вражескому соединению (2-му тк СС), а к двум, против которых действовали его войска (2-му тк СС и 3-му тк), все равно эта цифра не соответствует действительности. Потери ГА «Юг», в том числе корпусов Хауссера и Брейта, в этот день не были значительными, все соединения 4-й ТА и АГ «Кемпф» сохранили боеспособность. Так, 2-й тк СС перед началом контрудара располагал 294 танками и штурмовыми орудиями, а утром 13 июля, за счет восстановленных боевых машин, его численность достигла 251 единицы...
На направлении главного удара войск А.С. Жадова и П.А. Ротмистрова не только не удалось решить задачу контрудара (разгромить противника), но и добиться обычных целей, которые ставились перед войсками фронта ежедневно — удержать врага перед занимаемыми позициями. Соединения СС, перейдя в контратаку, продвинулись на этом направлении вперед, как и в прежние дни — до 4 км.
Во всех четырех корпусах и передовом отряде армии П.А. Ротмистрова противник подбил и сжег 340 танков и 17 самоходных установок. Причем 194 танка сгорели, а 146 — вышли из строя, но могли быть еще восстановлены. Однако значительная часть подбитых боевых машин оказалась на территории, контролируемой неприятелем, и немцы их просто подорвали. Таким образом, армия лишилась 53% танков и САУ, принимавших участие в контрударе, или 42,7% от находившихся в строю в этот день во всех пяти корпусах. Этой бронетехникой можно было вооружить два танковых корпуса по нормам 1943 г.
Немецкое командование на всех уровнях очень высоко оценило действия личного состава всего корпуса СС, дивизии «Лейбштандарт». Прибывший во второй половине дня в расположение дивизии обергруппенфюрер Хауссер был поражен увиденным на поле боя. Он попросил бригаденфюрера Т. Виша передать всем офицерам и гренадерам дивизии свое восхищение их стойкостью и решительностью. А командующий группой армий «Юг» фельдмаршал Манштейн выразил 2-му тк СС «благодарность и восторг их выдающимися успехами и образцовым поведением в бою».
Лишь в районе выс. 252.2 гвардейцы смогли продвинуться примерно на 1,5–2 км. При этом на левом фланге армии 2-й тк и 2-й гв. Ттк были оттеснены на 3–3,5 км, и «Дас Райх» овладела х. Сторожевое и Виноградовка (последняя поздно вечером была отбита нашими войсками), а на правом — мд «Мертвая голова» овладела районом выс. 226.6 и заставила отойти 5-ю гв. А в восточном направлении на 4,5 км, что поставило под удар правое крыло 18-го тк. Тем самым вражеская группировка в районе Прохоровки не только не была уничтожена или отброшена к Обоянскому шоссе, как планировал штаб Воронежского фронта, но и сама создала предпосылки для окружения соединений двух гвардейских армий в этом районе.
Подводя итоги фронтового контрудара, следует обратить внимание на значительное влияние, которое оказали высокие потери 5-й гв. ТА 12 июля на дальнейшие события, происходившие южнее станции 14–15 июля в полосе 69-й А. Без преувеличения можно утверждать, что прямым следствием разгрома ударного клина группировки гвардейских армий стала трагедия окружения 48-го ск в последующие дни
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/11.html
***
Мой спор - конкретно с мифом, который создал Ротмистров вокруг себя и этой своей неудачи. Увы, пропаганда и сегодня навязывает именно его.
И в самой выигранной войне бывают проигранные бои. Некоторые советские двизии попадали в окружение даже в апреле 45го. Бой на танковом прохоровском поле был поражением Красной армии, а не триумфом.
Мое отношение к Прохоровскому бою , наверно, похоже на отношение англичан к атаке бригады легкой кавалерии под Балаклавой: поступок героический, но было бы лучше, если бы его вовсе не было...
"У РККА под Прохоровкой 851 танк и САУ, у немцев - 392.
Немцы в том бою потеряли 75 процентов бронетехники, Красная армия - 60".
На самом деле 390 - это количество танков во всем 2 танковом корпусе СС в начале операции "Цитадель". К вечеру 11 июля из 42 тигров в корпусе осталось 15, а всего - 236 машин.
На "танковом поле" Ротмистрову противостояла лишь одна мотострелковая (не танковая!) дивизия - "Лейб-штандарт Адольф Гитлер". В ней было 67 танков и САУ, в том числе всего 4 Тигра. Ее правый фланг и тыл прикрывал танковый полк дивизии Дас Райх (25 танков, участвовавших в боях за совхоз Комсомолец)
(Замулин В. Прохоровка - неизвестное сражение. М., 2017, сс. 611-612 и 781).
На так называемом «танковом поле» в течение примерно 9–10 часов боя действовало 368 советских танков и САУ. (с. 612)
В армии Ротмистрова — в основном средние танки Т-34, вооружённые короткоствольной 76-мм пушкой (их было примерно 70%), и лёгкие Т-70 с 45-мм орудием, а также три полка самоходных артиллерийских установок: СУ-76, СУ-122 и СУ-152. Кроме того, были два полка английских танков «Черчилль Мk IV». Что же касается тяжёлых КВ-1, то их было всего две машины, и непосредственно в боях они не использовались.
(Замулин - https://worldoftanks.ru/ru/news/history/prokhorovka_interview_zamulin/)
Наши потери в ролике указаны довольно точно:
А вот про потери немцев говорить непросто. На "танковом поле" Ротмистрову противостояла лишь одна дивизия - "Лейб-штандарт Адольф Гитлер". По этой дивизии данные о наличии бронетехники на вечер 12 июля отсутствуют вовсе.
Из ст. Александра Томзова в сборнике "Танковый Удар. Советские танки в боях 1942-1943" (М, 2007):
"Автору данной статьи удалось лично ознакомиться с содержимым папки RH 10/64 и поэтому хочется отметить, что в ней конкретных данных о потерях бронетехники 2-го танкового корпуса СС в боях 12 июля нет, а есть только данные об изменении ремфонда дивизии СС «Адольф Гитлер» на 24:00 11 июля и на 24:00 13 июля (и фрагментарно за 12 июля), на основе которых можно понять, что в ходе боев 12–13 июля (то есть за 2 дня) по дивизии «АГ» в безвозвратные потери были списаны только 2 Pz.IV lg, в краткосрочный ремонт отправились 15 Pz.IV lg и 1 Pz.III и в долгосрочный ремонт 2 Pz.IV lg и 2 Pz.III. И это без учета танков, которые были отремонтированы в ночь с 12 на 13 июля, введены в бой и снова подбиты — но хотя этих данных нет, общей картины относительно небольших потерь «АГ» в боях 12–13 июля их отсутствие не меняет.
По потерям дивизий «Мертвая Голова» и «Райх» таких подробностей, как по «Адольфу Гитлеру», в этой папке нет. Величина изменения ремфонда этих двух дивизий за период 11–13 июля неизвестна.
Так что на основании каких данных К.-Х. Фризер и другие исследователи (ссылающиеся на его работы) приводят цифры потерь 2-го танкового корпуса СС за 12 июля как от 0 до 5 танков безвозвратно и от 50–60 до 160 танков и «штугов», отправившихся в ремонт, причем с указанием конкретных цифр и со ссылкой на RH 10/64 — непонятно. Данный пример лишний раз показывает, что пытаться выявлять конкретные немецкие потери в бронетехнике с точностью до единицы за какой-либо отдельно взятый день боевых действий, даже на основании немецких архивных документов, весьма сложно и практически нереально."
Вот тут А. Исаев говорит, что не одна АГ, а она вместе с Мертвой Головой (которая в основном воевала южнее "танкового поля") в тот день потеряла порядка 50 машин.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=266&v=k7hZBUK3TQw&feature=emb_logo
на вечер 13 июля в дивизии АГ было 67 боеспособных машин (из них 3 Тигра и 7 комналрский танков без орудий).
(Замулин Мифы и легенды Огненной дуги М., 2018, с. 410)
Всего во 2 танковом корпусе СС (три дивизии: АГ+МГ+Дас Райх) в боях 12 июля было 149 убитых и 660 раненых (Замулин с. 622.) Численность этого корпуса на 11 июля составляла 34 118 человек (Замулины с. 410). Конкретно дивизия АГ из 11257 человек потеряла 12 июля 39 убитых, 235 раненых и 5 - пропавших без вести (Замулины сс. 410 и 430)
То есть о разгроме или потере боеготовности этой дивизии именно 12 июля и именно на Прохоровском поле нет и речи.
2 ТК СС в последующие дни, отвернув вправо от Прохоровки, успешно проехал по 48-му стрелковому корпусу РККА (тут целью был уже не прорыв, а создание максимально удобных условий для отхода на исходные позиции), Впрочем, тут в 69 армии еще 12 июля начался массовый отход совестких солдат с переднего края без приказа . Только за 13 июля были задержаны 1381 человека (Замулины, с. 437).
Затем 2 ТК СС блокировал прорыв Красном Армии на Донбассе.
С нашей стороны на 12 июля планировалась вовсе не остановка немецкого наступления и даже не тактический контрудар, а мощный удар с прорывом на 20 километров и последующим уничтожением всей наступающей группировки. Эта задача и близко не была выполнена.
см. ранее:
https://diak-kuraev.livejournal.com/2505763.html
https://diak-kuraev.livejournal.com/2598805.html
И опять Замулин:
Главную задачу — разгромить вражескую группировку, вклинившуюся в оборону фронта, и перехватить инициативу — решить не удалось. Мало того, разработанный советским командованием план фронтового контрудара оказался неудачным, так как к его началу он уже не соответствовал изменившейся оперативной обстановке, а возможности войск — поставленным задачам. 5-я гв. А и 5-я гв. ТА коренным образом переломить ситуацию не смогли. При этом войска их ударных соединений были обескровлены за несколько часов и на отдельных участках они даже оставили занимаемые позиции. Ротмистров сам публично признавал, что его войска не выполнили поставленную задачу и при этом понесли большие потери. В сборнике «Курская битва»:
«...в ходе контрудара 12 июля на одних участках несколько продвинулись соединения 5-й гвардейской танковой армии, на других — вражеские дивизии. В течение дня обе стороны понесли серьезные потери, примерно по 300 танков...
...следует заметить, что 5-я гвардейская танковая, перед которой была поставлена задача — выйти 12 июля в район Яковлево, Покровка, этой задачи не выполнила».
Даже если отнести высказывание командарма о выходе из строя трех сотен танков не к одному вражескому соединению (2-му тк СС), а к двум, против которых действовали его войска (2-му тк СС и 3-му тк), все равно эта цифра не соответствует действительности. Потери ГА «Юг», в том числе корпусов Хауссера и Брейта, в этот день не были значительными, все соединения 4-й ТА и АГ «Кемпф» сохранили боеспособность. Так, 2-й тк СС перед началом контрудара располагал 294 танками и штурмовыми орудиями, а утром 13 июля, за счет восстановленных боевых машин, его численность достигла 251 единицы...
На направлении главного удара войск А.С. Жадова и П.А. Ротмистрова не только не удалось решить задачу контрудара (разгромить противника), но и добиться обычных целей, которые ставились перед войсками фронта ежедневно — удержать врага перед занимаемыми позициями. Соединения СС, перейдя в контратаку, продвинулись на этом направлении вперед, как и в прежние дни — до 4 км.
Во всех четырех корпусах и передовом отряде армии П.А. Ротмистрова противник подбил и сжег 340 танков и 17 самоходных установок. Причем 194 танка сгорели, а 146 — вышли из строя, но могли быть еще восстановлены. Однако значительная часть подбитых боевых машин оказалась на территории, контролируемой неприятелем, и немцы их просто подорвали. Таким образом, армия лишилась 53% танков и САУ, принимавших участие в контрударе, или 42,7% от находившихся в строю в этот день во всех пяти корпусах. Этой бронетехникой можно было вооружить два танковых корпуса по нормам 1943 г.
Немецкое командование на всех уровнях очень высоко оценило действия личного состава всего корпуса СС, дивизии «Лейбштандарт». Прибывший во второй половине дня в расположение дивизии обергруппенфюрер Хауссер был поражен увиденным на поле боя. Он попросил бригаденфюрера Т. Виша передать всем офицерам и гренадерам дивизии свое восхищение их стойкостью и решительностью. А командующий группой армий «Юг» фельдмаршал Манштейн выразил 2-му тк СС «благодарность и восторг их выдающимися успехами и образцовым поведением в бою».
Лишь в районе выс. 252.2 гвардейцы смогли продвинуться примерно на 1,5–2 км. При этом на левом фланге армии 2-й тк и 2-й гв. Ттк были оттеснены на 3–3,5 км, и «Дас Райх» овладела х. Сторожевое и Виноградовка (последняя поздно вечером была отбита нашими войсками), а на правом — мд «Мертвая голова» овладела районом выс. 226.6 и заставила отойти 5-ю гв. А в восточном направлении на 4,5 км, что поставило под удар правое крыло 18-го тк. Тем самым вражеская группировка в районе Прохоровки не только не была уничтожена или отброшена к Обоянскому шоссе, как планировал штаб Воронежского фронта, но и сама создала предпосылки для окружения соединений двух гвардейских армий в этом районе.
Подводя итоги фронтового контрудара, следует обратить внимание на значительное влияние, которое оказали высокие потери 5-й гв. ТА 12 июля на дальнейшие события, происходившие южнее станции 14–15 июля в полосе 69-й А. Без преувеличения можно утверждать, что прямым следствием разгрома ударного клина группировки гвардейских армий стала трагедия окружения 48-го ск в последующие дни
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/11.html
***
Мой спор - конкретно с мифом, который создал Ротмистров вокруг себя и этой своей неудачи. Увы, пропаганда и сегодня навязывает именно его.
И в самой выигранной войне бывают проигранные бои. Некоторые советские двизии попадали в окружение даже в апреле 45го. Бой на танковом прохоровском поле был поражением Красной армии, а не триумфом.
Мое отношение к Прохоровскому бою , наверно, похоже на отношение англичан к атаке бригады легкой кавалерии под Балаклавой: поступок героический, но было бы лучше, если бы его вовсе не было...