Разбор позиции МИД РФ по Нагорному Карабаху в интервью армянской газете "Грапарак Daily": Михаил Александров

Реакция Кремля на трехстороннюю встречу в Брюсселе вызвала, пожалуй, больший резонанс в Армении и Арцахе, чем сама встреча и даже заявление Шарля Мишеля об осуществлении гуманитарных перевозок по Лачинской «дороге» и Агдаму. Вчера Москва объявила, что Армения признала Нагорный Карабах частью Азербайджана, и это коренным образом изменило фундаментальные условия, которые были зафиксированы в 2020 году в трехстороннем заявлении от 9 ноября. "Считаем, что в этих условиях ответственность за судьбу армянского населения Карабаха не должна быть возложена на третьи страны", - говорится в заявлении МИД России. Не означает ли это, что Россия умывает руки в карабахском вопросе? Мы поговорили с Михаилом Александровым, доктором политических наук.

Российские миротворческие силы в Нагорном Карабахе.

- Я бы не сказал, что она уже умыла руки, но такая тенденция есть - желание умыть руки. Речь идет о фразе, что не надо перекладывать ответственность на третьи страны. Я думаю, что это неприемлемое заявление для Москвы, потому что Москва взяла на себя ответственность за судьбу Нагорного Карабаха. Когда Россия ввела в Нагорный Карабах миротворческие силы, она взяла на себя обеспечение безопасности жителей этого региона. Это очевидно. Именно по этой причине армянские вооруженные силы покинули Карабах, и именно по этой причине несколько районов НКР были переданы Азербайджану без единого выстрела, в частности, Агдамский и Кельбаджарский районы. Если бы их не отдали без боя, непонятно, чем закончилась бы война и сколько бы она продлилась. Может быть, самой России пришлось бы участвовать в той войне. Другими словами, Россия взяла на себя конкретные обязательства, и нельзя сказать, что сейчас что-то изменилось. Ничего не изменилось. Миротворческая миссия продлится до 2025 года. Ноябрь, если не ошибаюсь, а до тех пор Россия несет прямую ответственность за армян Нагорного Карабаха, и никакие заявления о том, что у нас нет обязательств, потому что Пашинян признал территориальную целостность Азербайджана, неуместны. Сама Россия всегда признавала территориальную целостность Азербайджана и никогда не отказывалась от этого.

- В этом заявлении есть положение о том, что подготовка мирного договора должна быть начата немедленно, на основе достигнутых ранее договоренностей. Не означает ли это, что мы должны вернуться к заявлению от 9 ноября 2020 года и положить его в основу мирного соглашения, а не мысли, высказанные впоследствии Пашиняном?

Да, речь идет о договоренностях от 9 ноября, но проблема в том, что Азербайджан не выполняет ни одного пункта этого соглашения. Армения выполнила все пункты и передала территории Азербайджану. Взамен Азербайджан пообещал бесперебойную транспортировку по Лачинскому коридору. Азербайджан получил территории и заблокировал перевозки. Это явное нарушение договора. Есть пункт о прекращении огня, но Азербайджан постоянно обстреливает территории Армении и Карабаха. Другими словами, прекращения огня нет. Получается, что армян обманули самым наглым образом. Россия тоже была обманута, потому что Россия выступает стороной этого соглашения, взяла на себя миротворческую миссию, но получается, что Азербайджан не намерен выполнять обещания. Позиции России наносится удар, потому что Россия отвечает за транспортировку через Лачинский коридор. МИД РФ хочет, чтобы мирный договор был подписан быстро, но, извините, даже если трехстороннее соглашение не выполняется, какой мирный договор вы себе представляете?

- В Армении обвиняют Москву в предательстве интересов народа Арцаха. Да, многие считают Никола Пашиняна предателем за то, что он сдал Арцах. Но Россия не вмешивалась, все время молчала, Азербайджан делал все, что хотел. Сейчас в Арцахе нет ни газа, ни электричества, ни еды, и вдруг нам говорят, что это вы виноваты. Вы не видите предательства со стороны России?

- Я уже говорил в прошлом году, что МИД России не объявляет, кто виноват в блокировании Лачинского коридора, не предъявляет Азербайджану требований о снятии блокады. Да, в определенном смысле это можно назвать предательством, но на самом деле это не предательство. Скорее, это означает нежелание выполнять свои обязанности. Что интересно: вы называете Пашиняна предателем, но Пашинян выполнил все пункты трехстороннего соглашения, а Азербайджан нет. Россия сейчас говорит, признал Пашинян территориальную целостность или нет, но Россия должна в первую очередь выполнить свои обязательства в рамках трехстороннего соглашения. А цитировать Пашиняна - это не проблема России. Россия взяла на себя обеспечение безопасности армян Нагорного Карабаха и должна сделать это, независимо от того, что делает Пашинян. Это попытка уйти от ответственности. Мы понимаем, что Россия находится в сложном положении, скована войной на Украине. Но в том, что Россия действует беззубо, виновато российское руководство. Россия — сверхдержава, способная уничтожить весь Запад, способная в случае необходимости применить ядерное оружие, и она не должна выглядеть беспомощным стариком. Сейчас российское руководство ведет себя как тот беспомощный старик.

- Почему заявление МИД России вызвало в Баку болезненную реакцию? Они заявили, что это нарушает партнерские отношения между Россией и Азербайджаном.

- Да, им это не понравилось, потому что сейчас все говорят о необходимости разблокировать Лачинский коридор. Россия тоже терпела, терпела и наконец высказалась. Другими словами, теперь и Запад, и Россия, и генсек ООН, и Международный суд ООН требуют от Азербайджана открыть Лачин. В Азербайджане надеялись, что проазербайджанское лобби в МИД РФ и других госструктурах окажет давление на правительство, и Россия продолжит молчать, но молчать уже нельзя.

- Почему после трехсторонней встречи председатель Евросовета Мишель говорил об открытии Агдамской дороги, что предлагает Азербайджан и что абсолютно неприемлемо для Карабаха? У нас есть реакция, связанная с этим, люди говорят, что Мишель делает для Карабаха хуже, чем даже Сталин.

- Справедливости ради надо признать, что Мишель тоже говорил об открытии Лачина. Но посмотрите, что может случиться. Азербайджан скажет: мы открыли Агдамскую дорогу, пожалуйста, транспортируйте грузы там, но мы не открываем Лачин. Конечно, это была бы уступка Азербайджану, абсолютно неприемлемая уступка. В Евросоюзе боятся применять санкции против режима Алиева. Они боятся, что торговля нефтью и газом пострадает. Но можно не применять санкции против страны, а конкретно против Алиева. Этого там боятся больше, чем санкций, связанных с поставками нефти или газа. Торговля с Азербайджаном может и не пострадать, но личные активы Алиева могут быть заморожены, сделки будут отслеживать. Это очень серьезно заденет Алиева.

- Почему Москва настаивает на том, чтобы мирный договор был подписан на ее территории?

- Я не осведомлен о том, чего хочет Москва. Мне кажется, в Москве хотят, чтобы документ был подписан как можно скорее, чтобы Лачинский коридор был разблокирован, и России ничего не надо было делать для его открытия. Это такая позиция.

— Другими словами, считает ли Москва, что если она организует процесс, то он произойдет быстрее?

- Да, но это нереалистичная позиция. Сейчас не может быть мирного договора. Демаркация границ может продолжаться десятилетиями. Какой мирный договор, Вы что, ребята?

- То есть мир нам не "угрожает"?

- Я думаю, что не только нам, но и следующему поколению это не угрожает. Ну, конечно, они могут подписать какую-то мирную декларацию, которая их ни к чему не обяжет. Трехстороннее соглашение будет даже более содержательным, чем такой документ. Могут написать: мы на стороне мира, дружбы, обязуемся не начинать драку и т. д. И что? В дальнейшем все будет так, как было.

18 июля 2023 года

(перевод с армянского через Гугл переводчик)

https://hraparak.am/post/bfb9db93f7a76e6db8d83b4bd689278e