«Школа – это место, где отвечают на вопросы, которых я не задавал»

Лада Чепелева и Денис Баутин 19.06.2025 Чего не хватает российским учителям, как не стоит вести себя родителям, почему дети не хотят ходить в школу? Об этом и многом другом говорили главный редактор газеты «Вести образования» Татьяна Волошко, кандидат психологических наук, заведующая кафедрой социальной работы, психологии и педагогики высшего образования факультета управления и психологии КубГУ Лада Чепелева и старший преподаватель кафедры социальной работы, психологии и педагогики высшего образования факультета управления и психологии КубГУ Денис Баутин. Опять двойка Татьяна: В образовании постоянно хотят что-то изменить, добавить или убрать, но будто бы оно не сильно меняется. Что вы думаете о текущей ситуации в школах с точки зрения эффективности и полезности для ребёнка? Денис.: На мой взгляд, школе не хватает более практикоориентированных и жизнеориентированных курсов, мастерских и пространств, где ребёнок может сам что-то создавать и получать субъектный опыт. Также очень важная вещь в школьном образовании – это помощь ребёнку в постановке целей и движении к ним. Здесь помогают технологии осознанного целеполагания. Эти навыки пригодятся ребёнку в жизни, начиная от подготовки к серьёзным соревнованиям и заканчивая достижением личных целей. Эта технология повышает качество жизни и помогает справиться с волнением, которое часто беспокоит подростков. Лада: Если говорить про само обучение, а не только про воспитание (хотя для меня эти вещи вообще неделимые, потому что обучение всегда воспитывающее, а воспитание всегда обучающее), учителя часто теряют мотивационный, эмоциональный компоненты в педагогической деятельности. Дети не понимают, зачем они изучают математику, физику, химию и т.д. А учение должно быть с увлечением, как завещал Симон Соловейчик. Ребёнку должно нравиться учиться. Увы, этого нет в большинстве российских школ, в практике большинства педагогов. Учителя и не задумываются над тем, что обучение должно приносить ребёнку удовольствие. А многие уходят даже в какие-то супертребования, контроль, оценивание и так далее. Педагоги не обращают внимания или не понимают, что оценка и контроль должны способствовать формированию самоконтроля и самооценки. Редко встретишь школу, где оценку учителя предваряет оценка самого ученика, что, по сути, является рефлексией. И собственно, оценка, которая должна, как мне кажется, служить обратной связью от учителя, превращается в карательную или поощрительную процедуру. Тем самым, мы практически уходим в бихевиоральный подход. При этом по многим предметам есть очень жёсткие требования к оцениванию, спущенные сверху. И получается так: если ребёнок сегодня делает 40 ошибок в диктанте, ему ставят двойку или единицу. Если он через полгода делает 20 ошибок, ему все равно ставят двойку или единицу. Ещё через три месяца он делает пять ошибок, и всё равно получает двойку или единицу. Ребёнок трудился, старался, а по нормативам – всё та же двойка. И это убивает интерес ребёнка, и, что главное, не способствует его развитию в учебной деятельности. Татьяна: В чём заключается основная задача начальной школы? Правильно ли я понимаю, что именно там закладывается то самое «учение с увлечением»? Лада: На мой взгляд, основная задача начальной школы – научить учиться. Если мы этому научили, знания, даже если дети их не добрали, они доберут сами. К сожалению, учителя чаще хотят «выдать» материал и оценить учеников. В итоге получается сплошная репродукция. Мне нравится, когда мы, следуя гуманистическому подходу, сравниваем ребёнка только с самим собой. Тогда ребёнок начинает понимать траекторию своего движения и то, что он может её менять. А ещё в этом процессе очень важный компонент –тьюторство. Много ли школ с тьюторами мы сегодня можем назвать? С тьюторами по сути, а не по названию? Татьяна: Одну такую школу я точно знаю, но чаще это, действительно, некая подмена. Денис: В начальной школе часто познавательная деятельность ребёнка заменяется на учебную. Задача в том, чтобы познавательную деятельность каким-то образом поймать, зафиксировать и не заменить её, а на её основе выстроить учебную деятельность. Тогда у ребёнка сохраняются его естественная мотивация, желание узнавать новое, и школа становится для него как раз способом познания нового. Несколько лет назад мы проводили в одной школе большое исследование. И в ходе исследования мы просили старшеклассников продолжить предложение: «Школа – это...» Я запомнил два ответа, которые меня больше всего удивили. Первый ответ: «Школа – это место, которое учит меня жизни и не даёт мне жить». И второй: «Школа – это место, где отвечают на вопросы, которых я не задавал». Гениально, правда? И вот эти двое анонимных школьников показали ту ситуацию, которая на самом деле существует в большинстве российских школ. Мы должны не бежать к ребёнку со стандартом или с программой, а вместе с ребёнком идти к его целям. А стандарт нам в этом будет помогать. Задача учителя организовать учебную деятельность таким образом, чтобы у ребёнка были и постановка цели, и осознание содержания, и так далее. А учитель по-прежнему ставит перед собой задачу выдать материал. Вот это самое страшное. Лада: Когда в школы только ввели проектную деятельность, я радовалась. А сейчас я «плачу». В сентябре 23-го года мы проводили форум, в котором участвовало 500 школьников из разных школ с 9 по 11 класс. Мы были очень удивлены тем, как ими понимается проект. С другой стороны, это было вполне ожидаемо, ведь, когда проектированию учат люди, у которых не сформировано проектное мышление, это обречено на имитацию. Есть, конечно, и исключения. Мы слушали потрясающие детские проекты, но чаще всего это было за счёт дополнительного образования. Денис в начале разговора сказал про практикоориентированность. Я бы соотнесла это с мотивацией, потому что когда мы идём от какой-то реальной практической задачи, то понимаем, что для того, чтобы эту задачу решить, нам нужны такие-то знания. И тогда мы их начинаем добывать. В противном случае, ребёнок все 11 лет в школе не понимает, зачем ему туда приходить. Роль учителя на 90% определяет успех ребёнка Татьяна: Получается, что учителей срочно нужно учить... А чему в первую очередь? Лада: Я бы начала с психологии, с понимания, как строить свою педагогическую деятельность на базе психологического знания. Работая в вузе, могу сказать, как мало часов отведено на психологию. Выпускники практически ничего не знают в области психологии. Есть, слава богу, люди, которые постоянно занимаются самообразованием. Мы видим этих звёздочек в школах, и мы отличаем их детей. В их классы с удовольствием бегут. Часто даже не от школы зависит, а от самого учителя, особенно в началке. Меня иногда спрашивают, в какую школу отдать? Я говорю: «Да всё равно, в какую школу. Смотрите, кто набирает». Потому что в начальной школе личность учителя на 90% определяет успех. И, конечно, отдельно скажу про расшколивание. Учителям нужно максимально эффективно использовать ту социальную среду, которая существует вокруг. Денис: Абсолютно согласен. Мы не просто на экскурсию ведём детей, а думаем, как её организовать, чтобы ребёнок действительно развивался и чтобы его интерес только возрастал. К сожалению, после четырёх лет в началке дети могут вообще разучиться задавать вопросы, потому что им все время отвечают: «Потому что». Татьяна: Слушая вас, вспоминаю Александра Григорьевича Асмолова, который говорит, что в педагогических вузах психология преподаётся в непростительно мизерном количестве... Лада: Полностью согласна! Во-первых, психологии нужно учить на протяжении всех лет в педагогическом вузе, во-вторых, должна быть и общая, и возрастная, и педагогическая, и социальная психология как минимум. Причём полными курсами на всех факультетах. И те, кто читает педагогику в вузах, должны ориентироваться на психологическое знание. Педагогика, на мой взгляд должна быть психологоориентированной, что, к сожалению, бывает не всегда. Понимаете, у нас педагогика – отдельно, психология – отдельно. Я сталкиваюсь с этим даже среди, казалось бы, продвинутых людей, не только в школе. Например, в момент работы над каким-то проектом руководитель говорит, что психолог у них есть и надо взять педагога, чтобы он добавлял педагогический взгляд. А что насчёт того, чтобы взять педагога, который знает психологию, если вам нужен педагогический эффект? Потому что если у вас психолог, который специализируется не в педагогической психологии и психологии развития, то ему тоже сложно, да? То есть он, конечно, может проконсультировать по вопросам развития, но он плохо будет понимать, что это и как это интегрируется в педагогику, потому что он содержания образования не знает, он дидактику не знает. У нас специалистов, способных интегрировать психологическое знание в педагогический процесс, немного, на самом деле, не только в школе, но и в вузе. И поэтому я говорю: «Вначале надо учить тех, кто учит». Татьяна: Делить педагогов и психологов в школе всё равно, что делить образование и воспитание? Лада: Да-да. Понятно, что в психологии есть масса узких направлений, где педагогика и не сильно нужна. Но если мы говорим про педагогов, то тут без знания возрастных особенностей, без знания основ работы с группой и т.д. невозможно! И моя отдельная боль, что у нас ни в одной школе нет психолога, который работает с педагогическим коллективом. Понимаете? А это просто жизненно необходимо. Ну и что такое 300 человек на одного психолога? Это, в лучшем случае, общая диагностика и выявление проблемных детей. Причём сами дети воспринимают диагностику не как отражение своего «Я», а как ловушку, которая может привести их в кабинет психолога, а для них это зачастую вызов на ковёр... Педагогика – это искусство упаковки Денис: А я бы хотел вернуться к вопросу, чему учить учителей. Во-первых, их нужно учить учиться постоянно, сомневаться и каждый раз сверять то, что ты делаешь, то, как ты делаешь. А если говорить про какие-то конкретные вещи, то, конечно, учить технологиям. Технологиям целеполагания, технологиям проектной деятельности, педагогическим технологиям, технологиям проблемного обучения. То есть тем вещам, которые сегодня современно, интересно, с настоящим удовольствием могут помочь дать тот материал таким образом, чтобы дети смогли «взять» его сами. Учитель сегодня, в моей картине мира, – это человек, который, с одной стороны, разными способами может объяснить одну и ту же идею сам, а с другой – может выслушать и понять ребёнка. Я совмещаю эти вещи, потому что я на филфаке сначала один год веду общую психологию, потом возрастную психологию, потом педагогику. Я студентам объясняю, что для того, чтобы стать приличным педагогом, сначала как раз на психологии нужно хорошо понять себя: какой ты, какие у тебя есть возможности, какие у тебя особенности, и эти особенности либо принять, либо попытаться их улучшить. На второй стадии, на возрастной психологии, мы стараемся понять другого. Понять тех, с кем мы будем работать. С одной стороны, это дети. Если мы не понимаем условно внутриутробного развития и кризисы первого года жизни и трёх лет, мы с их последствиями всё равно столкнёмся. То есть мы, так или иначе, это увидим. С другой стороны, это коллеги. Это не дети, но это «другие». А на третьем курсе мы начинаем понимать, что педагогика – это искусство упаковки. Как упаковать те мысли, которые есть у меня в голове, чтобы они долетели до головы получателя и заняли там достойное место. Для того, чтобы это сделать, нужно знать три вещи. Нужно знать, откуда отправляться, куда отправляться, как упаковать, чтобы всё это не рассыпалось по дороге. Наверное, этим трём вещам и нужно учить, по большому счёту. Татьяна: А как вы думаете, почему в нашей стране не очень-то прижилось развивающее обучение, в котором есть многое из того, о чём мы сегодня говорим? Лада: Технологии без сформированного мышления, в первую очередь, критического, теоретического, проектного, бессмысленны, потому что педагог всё равно эти технологии применяет неадекватно методике. Поэтому с развивающим обучением случилось то, что случилось. Его в государственных школах вычеркнули, практически, запретив. Неэффективным оно оказалось именно потому, что его «давали» по традиционным методикам. Когда вместо того, чтобы решать проблемную задачу, учитель отрабатывает с детьми ещё пять таких же задач, как в традиционном обучении, процесс теряет всякий смысл. Детям это даёт только дополнительную нагрузку, раздражение и усталость. Никто не подумал о том, что сначала нужно обучить педагогический состав. В развивающее обучение приходили учителя с успешным опытом, но этот опыт начинал играть с ними злую шутку. Не ставьте ребёнка между двух огней! Татьяна: Родители сегодня активные участники образовательных отношений. С каким посланием вы бы к ним обратились? Лада: Уважаемые родители, либо вы доверяете школе или, по крайней мере, учителю и помогаете, но, когда вас об этом просят, либо идёте на домашнее обучение или в другую школу. Ни в коем случае не ставьте ребёнка между двух огней! Не надо ругать учителя при ребёнке, потому что в итоге обесценивается не только труд учителя, но и взрослый как таковой. И у ребёнка возникает вопрос: зачем вы меня тогда отправляете к этому учителю, если он такой плохой? Выбрав школу и педагога, нужно быть с ними союзниками. Не пытайтесь всё контролировать. Либо доверяйте, либо уводите ребёнка на домашнее обучение. Татьяна: В заключение хочется зафиксировать, на что в системе образования сегодня в первую очередь нужно обратить внимание? Денис: Конечно, на ребёнка и на его потребности, и от этого уже выстраивать всё остальное. Лада: Абсолютно согласна с Денисом. Ребёнок, причём движущийся по своей индивидуальной траектории развития, должен быть в центре нашего внимания. Важно делать акцент на том, что у ребёнка получается, а не на том, что не получается. Он сам может не знать и не осознавать сейчас, что ему нужно. Выявлять его способности и сильные стороны должны педагоги, психологи, родители и те взрослые, которые рядом. Развивать, на мой взгляд, нужно, в первую очередь, сильные, успешные стороны ребёнка! Тогда и более слабые подтянутся. А когда мы пытаемся ребёнку, не склонному к математике, говорить, что ему её надо подтягивать, а он при этом показывает хорошие результаты по русскому и литературе, мы в итоге добиваемся того, что он везде становится средним. Поэтому обращайте внимание на то, в чём ребёнок успешен! Что почитать родителям? Рекомендует Денис Баутин Катерина Мурашова, «Экзамен для родителя»; Александр Тубельский, «Школа будущего, построенная вместе с детьми»; Дэйф Берджес, «Обучение как приключение»; Джули Литкотт-Хеймс, «Отпустите их»; Януш Корчак, «Как любить ребёнка». Вести образования