Интернет |
Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?
Вот приходит заказчик и говорит, что ему нужен сайт / доработка по сайту - ему называешь приблизительную цену во сколько уложишься.
но дальше цена растет, причем может вырасти на 50-300% и выше и заказчик откажется платить.
очевидно, чтобы такое не произошло нужно составлять договор в письменной форме, где четко все оговорено.
1) Вопрос, а как тогда точно рассчитать цену и зафиксировать ее в договоре, если заранее очень трудно все учесть. теоретически конечно можно рассчитать все, но это большой объем работ, а потом заказчик еще откажется вдруг, в итоге потеря времени. А если назвать приблизительно, типа может быть в 50к уложимся, а может быть и в 200, или 500к - тот сразу бы послал. Максимум 10-20% еще устроит, но не по 50-100% разброс.
я считаю справедливым почасовую оплату. Фиксирую таймер на каждую задачу поминутно. Отойти попить чаю - таймер выключаю. Возвращаюсь - включаю, отвлекся на вк/ютуб/почту - пауза, так и работал со всеми. Предварительно называя, сколько ожидаю уйдет времени на проект. Выполнил работу, отчитался - добавил в смету. Если что-то еще понадобилось доработать - опять таймер. опять увеличение стоимости, за исключением своих ошибок, на них гарантия и бесплатно исправляю.
А заказчик по факту говорит, что его не касается сколько я потратил времени / денег - есть задача выполняй. Договаривались на другую сумму.
Так же он отказывается платить за ошибки (в том числе доработки, которые не планировались в начальную работу, а оказалось надо делать)
Т.е для заказчика сайт - это продукт с фиксированной стоимостью, сроками.
Для меня - это разработка, с ценой / временем , которая может меняться, и иногда очень сильно.
пример:
В первичном ТЗ, была задача наполнить товарами от разных поставщиков. И приложил прайслисты от поставщика в csv формате.
Я прикинул, что надо купить и настроить модуль - цена такая-то
обработать прайслисты в таблицах для загрузки на сайт через модуль.
И цена примерно такая-то на каждый прайс.
И назвал ему стоимость.
Начал выполнять работу. Оказалось у одного из поставщиков картинки лежат в общей куче, без артикулов, даже без имен. А на самом сайте названия другие , иногда даже вообще другие.
В итоге пришлось разрабатывать несколько парсеров, нанимать помощников, кто-бы вручную перепроверял работу парсерсов, а так же вручную обрабатывали фотки для товаров, которых не взял парсер. мне тоже много пришлось всего делать, в частности искать исполнителей, еще рисковать предоплатой. На одну из работ вообще согласилось 20 человек, по факту выполнило задачу около 4-5. А я потратил кучу времени.
в общем объем работы оказался в разы больше.
А заказчик - меня это не касается, твои проблемы, когда встретились ты назвал другую стоимость.
В частности интересуют следующие вопросы:
2) Оплачивается ли работа посредника, при коррекции явных ошибок подрядчика?
Пример:
Заказчик по телефону сообщает, что ему надо, я формирую на его словах ТЗ, детализируя. с обсуждаю с программистом, называет приблизительную цену, заказчик соглашается, работа выполняется и сдается.
на первый взгляд все ок. но со временем обнаруживается явная ошибка со стороны разработчика.
Он ее за своей счет (время) устраняет.
Я заказчику в смету добавляю пункт на оплату исправления ошибки.
Так как я потратил время на общение с заказчиком, воспроизведением ошибки с формированием ТЗ на исправление ошибок со скриншотами и подробными пояснениями.
потом перепроверка работы.
или вот буквально недавно, произошел сбой на сервере. Я вел переговоры с техподдержкой.
Случайно заметил после ошибку. Перепроверял раз 5 пока ее устранят. В процессе уже через 1.5 недели обнаружилась другая ошибка - письма перестали приходить.
Я опять стал разбираться, почему письма не иду, исправил, писал отчеты и т.д.
это все время , которую я добавлял в смету.
заказчик считает ,что это мои проблемы, должно работать, есть сумма и все - дальше делай че хочешь, хостеры, подрядчики - его это не касается. он платит мне.
как это учитывать при обозначении цены сайта?
2) если с точки зрения заказчика это ошибка, а с точки зрения разработчика - доработка.
За чей счет доработка?
пример:
заказчик хотел модуль, который бы кое-что делал.
модуль готов.
он выполнял заданную функцию, однако оказалось ,что при иных условиях, на определенных страницах он не работает.
например , дополнительно надо провести интеграцию с другими модулями (вы смотрели / похожие товары / новинки / акции и прочее)
в случае если поменять сортировку в каталоге - выводилось с ошибкой.
если статус на складе становился каким-то не тем - так же не корректно работало.
В общем модуль стоил одну сумму, а доработать его оказалось на 50-80% дороже .
а он говорит - а это не мои проблемы, это все ваши ошибки, сами разбирайтесь.
а я ему говорю, что это не ошибки, а доп. работы, которые не учтены при изначальном ТЗ.
и если вам нужна была точная цена заранее, то сумма работы была бы совсем иной с кучей наценок за риск доработок, а так идет оплата по честному, за время. а он не слушает. мол я я плачу за товар , а за время.
3) если заказчик отказывается от части работ подрядчика?
он заказал семантическое ядро.
я обратился к семантику. оплатил ему работу по предоплате.
заказчик выбрал некоторые ключи из списка.
а остальные сказал, что он эти товары не продает, ему эти ключи не нужны.
в итоге я опять попал на деньги / время.
По моим рассчетам фактическая стоимость проекта в 2 раза больше того, что договорились (например, подрядчики допустили кучу ошибок и тупо исчезли, исправлять отказались, мне пришлось самому 2 недели за ними исправлять и я это не учел в смете + многочасовые разговоры по телефону) и я ему еще иду на уступки.
тот же говорит, что это он мне идет на встречу, что согласился , типа по доброте заплатить в рассрочку 50% от того, сколько по факту обошлось. Собственно он за год не до конца оплатил. а с текущими темпами оплаты еще 2 года будет выплачивать.
Ну я ему и посчитал, инфляцию, девальвацию, среднюю ставку p2b кредитования , с учетом залога ввиде сайта под 20%.
Так как договаривались о сумме мы в январе 2018, а скоро уже январь 2020, а полная выплата только к концу 2021 году будет с такими темпами
тот же говорит, что это я ему должен по 50к в месяц за упущенную прибыль, типа сайт слишком долго делался.
(а делался он долго из-за кучи новых хотелок, которые потом в процессе еще глючили + программисты бывало пропадали и не выходили на связь, все обещали потом, а так же поставщика, у которого оказался хаос с фотографиями)
но дальше цена растет, причем может вырасти на 50-300% и выше и заказчик откажется платить.
очевидно, чтобы такое не произошло нужно составлять договор в письменной форме, где четко все оговорено.
1) Вопрос, а как тогда точно рассчитать цену и зафиксировать ее в договоре, если заранее очень трудно все учесть. теоретически конечно можно рассчитать все, но это большой объем работ, а потом заказчик еще откажется вдруг, в итоге потеря времени. А если назвать приблизительно, типа может быть в 50к уложимся, а может быть и в 200, или 500к - тот сразу бы послал. Максимум 10-20% еще устроит, но не по 50-100% разброс.
я считаю справедливым почасовую оплату. Фиксирую таймер на каждую задачу поминутно. Отойти попить чаю - таймер выключаю. Возвращаюсь - включаю, отвлекся на вк/ютуб/почту - пауза, так и работал со всеми. Предварительно называя, сколько ожидаю уйдет времени на проект. Выполнил работу, отчитался - добавил в смету. Если что-то еще понадобилось доработать - опять таймер. опять увеличение стоимости, за исключением своих ошибок, на них гарантия и бесплатно исправляю.
А заказчик по факту говорит, что его не касается сколько я потратил времени / денег - есть задача выполняй. Договаривались на другую сумму.
Так же он отказывается платить за ошибки (в том числе доработки, которые не планировались в начальную работу, а оказалось надо делать)
Т.е для заказчика сайт - это продукт с фиксированной стоимостью, сроками.
Для меня - это разработка, с ценой / временем , которая может меняться, и иногда очень сильно.
пример:
В первичном ТЗ, была задача наполнить товарами от разных поставщиков. И приложил прайслисты от поставщика в csv формате.
Я прикинул, что надо купить и настроить модуль - цена такая-то
обработать прайслисты в таблицах для загрузки на сайт через модуль.
И цена примерно такая-то на каждый прайс.
И назвал ему стоимость.
Начал выполнять работу. Оказалось у одного из поставщиков картинки лежат в общей куче, без артикулов, даже без имен. А на самом сайте названия другие , иногда даже вообще другие.
В итоге пришлось разрабатывать несколько парсеров, нанимать помощников, кто-бы вручную перепроверял работу парсерсов, а так же вручную обрабатывали фотки для товаров, которых не взял парсер. мне тоже много пришлось всего делать, в частности искать исполнителей, еще рисковать предоплатой. На одну из работ вообще согласилось 20 человек, по факту выполнило задачу около 4-5. А я потратил кучу времени.
в общем объем работы оказался в разы больше.
А заказчик - меня это не касается, твои проблемы, когда встретились ты назвал другую стоимость.
В частности интересуют следующие вопросы:
2) Оплачивается ли работа посредника, при коррекции явных ошибок подрядчика?
Пример:
Заказчик по телефону сообщает, что ему надо, я формирую на его словах ТЗ, детализируя. с обсуждаю с программистом, называет приблизительную цену, заказчик соглашается, работа выполняется и сдается.
на первый взгляд все ок. но со временем обнаруживается явная ошибка со стороны разработчика.
Он ее за своей счет (время) устраняет.
Я заказчику в смету добавляю пункт на оплату исправления ошибки.
Так как я потратил время на общение с заказчиком, воспроизведением ошибки с формированием ТЗ на исправление ошибок со скриншотами и подробными пояснениями.
потом перепроверка работы.
или вот буквально недавно, произошел сбой на сервере. Я вел переговоры с техподдержкой.
Случайно заметил после ошибку. Перепроверял раз 5 пока ее устранят. В процессе уже через 1.5 недели обнаружилась другая ошибка - письма перестали приходить.
Я опять стал разбираться, почему письма не иду, исправил, писал отчеты и т.д.
это все время , которую я добавлял в смету.
заказчик считает ,что это мои проблемы, должно работать, есть сумма и все - дальше делай че хочешь, хостеры, подрядчики - его это не касается. он платит мне.
как это учитывать при обозначении цены сайта?
2) если с точки зрения заказчика это ошибка, а с точки зрения разработчика - доработка.
За чей счет доработка?
пример:
заказчик хотел модуль, который бы кое-что делал.
модуль готов.
он выполнял заданную функцию, однако оказалось ,что при иных условиях, на определенных страницах он не работает.
например , дополнительно надо провести интеграцию с другими модулями (вы смотрели / похожие товары / новинки / акции и прочее)
в случае если поменять сортировку в каталоге - выводилось с ошибкой.
если статус на складе становился каким-то не тем - так же не корректно работало.
В общем модуль стоил одну сумму, а доработать его оказалось на 50-80% дороже .
а он говорит - а это не мои проблемы, это все ваши ошибки, сами разбирайтесь.
а я ему говорю, что это не ошибки, а доп. работы, которые не учтены при изначальном ТЗ.
и если вам нужна была точная цена заранее, то сумма работы была бы совсем иной с кучей наценок за риск доработок, а так идет оплата по честному, за время. а он не слушает. мол я я плачу за товар , а за время.
3) если заказчик отказывается от части работ подрядчика?
он заказал семантическое ядро.
я обратился к семантику. оплатил ему работу по предоплате.
заказчик выбрал некоторые ключи из списка.
а остальные сказал, что он эти товары не продает, ему эти ключи не нужны.
в итоге я опять попал на деньги / время.
По моим рассчетам фактическая стоимость проекта в 2 раза больше того, что договорились (например, подрядчики допустили кучу ошибок и тупо исчезли, исправлять отказались, мне пришлось самому 2 недели за ними исправлять и я это не учел в смете + многочасовые разговоры по телефону) и я ему еще иду на уступки.
тот же говорит, что это он мне идет на встречу, что согласился , типа по доброте заплатить в рассрочку 50% от того, сколько по факту обошлось. Собственно он за год не до конца оплатил. а с текущими темпами оплаты еще 2 года будет выплачивать.
Ну я ему и посчитал, инфляцию, девальвацию, среднюю ставку p2b кредитования , с учетом залога ввиде сайта под 20%.
Так как договаривались о сумме мы в январе 2018, а скоро уже январь 2020, а полная выплата только к концу 2021 году будет с такими темпами
тот же говорит, что это я ему должен по 50к в месяц за упущенную прибыль, типа сайт слишком долго делался.
(а делался он долго из-за кучи новых хотелок, которые потом в процессе еще глючили + программисты бывало пропадали и не выходили на связь, все обещали потом, а так же поставщика, у которого оказался хаос с фотографиями)