Мы в Telegram
Добавить новость
Январь 2010 Февраль 2010 Март 2010 Апрель 2010 Май 2010
Июнь 2010
Июль 2010 Август 2010 Сентябрь 2010
Октябрь 2010
Ноябрь 2010 Декабрь 2010 Январь 2011 Февраль 2011 Март 2011 Апрель 2011 Май 2011 Июнь 2011 Июль 2011 Август 2011 Сентябрь 2011 Октябрь 2011 Ноябрь 2011 Декабрь 2011 Январь 2012 Февраль 2012 Март 2012 Апрель 2012 Май 2012 Июнь 2012 Июль 2012 Август 2012 Сентябрь 2012 Октябрь 2012 Ноябрь 2012 Декабрь 2012 Январь 2013 Февраль 2013 Март 2013 Апрель 2013 Май 2013 Июнь 2013 Июль 2013 Август 2013 Сентябрь 2013 Октябрь 2013 Ноябрь 2013 Декабрь 2013 Январь 2014 Февраль 2014 Март 2014 Апрель 2014 Май 2014 Июнь 2014 Июль 2014 Август 2014 Сентябрь 2014 Октябрь 2014 Ноябрь 2014 Декабрь 2014 Январь 2015 Февраль 2015 Март 2015 Апрель 2015 Май 2015 Июнь 2015 Июль 2015 Август 2015 Сентябрь 2015 Октябрь 2015 Ноябрь 2015 Декабрь 2015 Январь 2016 Февраль 2016 Март 2016 Апрель 2016 Май 2016 Июнь 2016 Июль 2016 Август 2016 Сентябрь 2016 Октябрь 2016 Ноябрь 2016 Декабрь 2016 Январь 2017 Февраль 2017 Март 2017 Апрель 2017
Май 2017
Июнь 2017
Июль 2017
Август 2017 Сентябрь 2017 Октябрь 2017 Ноябрь 2017 Декабрь 2017 Январь 2018 Февраль 2018 Март 2018 Апрель 2018 Май 2018 Июнь 2018 Июль 2018 Август 2018 Сентябрь 2018 Октябрь 2018 Ноябрь 2018 Декабрь 2018 Январь 2019 Февраль 2019 Март 2019 Апрель 2019 Май 2019 Июнь 2019 Июль 2019 Август 2019 Сентябрь 2019 Октябрь 2019 Ноябрь 2019 Декабрь 2019 Январь 2020 Февраль 2020 Март 2020 Апрель 2020 Май 2020 Июнь 2020 Июль 2020 Август 2020 Сентябрь 2020 Октябрь 2020 Ноябрь 2020 Декабрь 2020 Январь 2021 Февраль 2021 Март 2021 Апрель 2021 Май 2021 Июнь 2021 Июль 2021 Август 2021 Сентябрь 2021 Октябрь 2021 Ноябрь 2021 Декабрь 2021 Январь 2022 Февраль 2022 Март 2022 Апрель 2022 Май 2022 Июнь 2022 Июль 2022 Август 2022 Сентябрь 2022 Октябрь 2022 Ноябрь 2022 Декабрь 2022 Январь 2023 Февраль 2023 Март 2023 Апрель 2023 Май 2023 Июнь 2023 Июль 2023 Август 2023 Сентябрь 2023 Октябрь 2023 Ноябрь 2023 Декабрь 2023 Январь 2024 Февраль 2024 Март 2024 Апрель 2024
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26
27
28
29
30
Интернет |

«Историк» Спицын о славянах

«В последнее время стали очень популярными научные изыскания господина Клёсова. Честно говоря, я бегло ознакомился с его работами, и считаю, что те выводы, к которым он пришел, никоим образом не опровергают давно открытые и устоявшиеся мнения, сделанные археологами, историками, лингвистами и так далее. Поэтому я не очень понимаю, почему вокруг научных мнений господина Клёсова развернулись в соцсетях такие восторженные отзывы. Там ничего такого принципиально нового нет, никаких открытий Америки там не произошло» (Е. Спицын).



Совсем недавно, в феврале 2021 года, Е. Спицын выпустил 48-минутный ролик об «этногенезе славян». Похоже, что Спицын не слишком представляет себе, что такое «этногенез», и что это довольно устаревшая концепция в приложении к славянам. В самых общих терминах, этногенез – это сложение этноса из различных этнических компонентов в ходе исторического развития этноса. Но у Спицына никакие «этнические компоненты», из якобы сложения которых появились славяне, не упоминались. Вместо этого он постоянно и противоречиво оперировал понятиями типа «прародина славян», опять же явно не понимая, что это такое и какой в этом смысл. Мы остановимся ниже на этом подробнее.

Вопрос – а зачем мне вообще понадобилось упоминать об «историке» под фамилией Спицын? Я ведь уже довольно подробно об этом писал – например, здесь, под названием «Историк Спицын рассуждает о ДНК-генеалогии». И тогда, до написания статьи, я на Спицына не обращал никакого внимания, не стоил он того. Но у Спицына есть своеобразная черта характера – он не может вынести, когда о ком-то положительно говорят. Видимо, это природная агрессивная зависть. Ему надо непременно, как скунсу, выпустить струю неприятно пахнущей жидкости. Заодно и территорию пометить. Выступил я как-то с лекцией на семинаре у А.И. Фурсова. Я и не знал, что в аудитории Спицын сидел, да и до того его не знал, не замечал, меня такие мелочи, как Спицын, обычно не интересуют. Спицын всю лекцию промолчал, вопросов не задавал, мнение свое не высказывал, а потом ни с того, ни с сего, через несколько месяцев, выпустил свою струю. На ровном, так сказать, месте. Только после этого я узнал о том, что есть такой, ничем не примечательный.


В общем, центральное «положение» струи Спицына было то, что ДНК-генеалогия – это ерунда какая-то, ничего нового, повторяет давно известные вещи. Меня это позабавило, и я написал статью, линк на которую приведен выше. Спицын на своем сайте выпустил очередную пахучую струю, которая свелась к тому, что «он» (то есть я) «на дураках делает себе ОГРОМНЫЕ бабки» (заглавные буквы – его)», и это мне прислали. То есть Спицын показал себя откровенным лжецом. Дело в том, что я многократно пояснял в ответах на вопросы, что денег на ДНК-генеалогии принципиально не зарабатываю, из России денег принципиально не вывожу (да, собственно, какие деньги я могу вывозить, когда их здесь не зарабатываю), никакой «доли» за тестирование ДНК не получаю, все интерпретации результатов тестирования провожу бесплатно. Но методология исторических сочинений Спицына стала для меня вполне ясной. Он так сочиняет. Ему не нужны источники «информации». Он лжет, выдавая ложь за правду. И потом, кто такие «дураки» у Спицына? Те, кто тестируют свою ДНК? Спицын не только заврался, но и честь с совестью потерял.

И я написал – «Вообще мама его, наверное, учила, что быть завистником – плохо». И вот в ответ на это Спицын поехал с катушек, выражаясь изысканным академическим языком. Он заявил у себя на сайте, что я «оскорбил его мать». И заканючил, что мама старенькая, и он сам больной, а я его маму оскорбил. На сайте читатели заинтересовались, а как именно я его маму оскорбил? Им хотелось узнать. И что Спицыну было им сказать? Он и не сказал, а удалял все эти вопросы. Хорош «историк», не так ли?

Кстати об историке. В моей системе координат, и не только в моей, Спицын не историк. Не историк в том смысле, в котором он называет себя «ученым», в первом лице, «я, ученый», также и в варианте «мы, ученые». Спицын – компилятор. Я с уважением отношусь к профессии школьного учителя, но они – «математик», «математичка», «историк», «историчка», «биологиня», «физкультурник» – это не «ученые профессии», это жаргонные словечки. Историк проводит исследования, публикует научные статьи и научные книги, он продвигает науку. Спицын – пересказчик уже известного, он сыпет в телепередачах именами действительно ученых, которые были действительно исследователями. Он пересказывает их мнения. Пересказывать – это не наука. Поэтому не удивительно, что ни одной научной статьи у Спицына нет. В списке цитируемости Google Scholar на русском языке (на других языках, понятно, никаких ссылок на него нет) упомянуты три работы Спицына, все сетевые, общий индекс цитируемости равен 2. То есть никакого вклада в научные информационные потоки у него практически нет. Да, и в Википедии он не упомянут, не заслужил. И, в самом деле, что про него там писать? Да и кто интересоваться будет? Что он родился, и сейчас пересказывает известные мнения историков-исследователей?

И вот здесь переходим к его недавнему выступлению на День ТВ «Этногенез славян». Послушал я, просто из любопытства, кого он на этот раз будет пересказывать. Да, сыпал десятками известных фамилий, приводил их мнения, и, что интересно – ни в одном случае не сообщал, на каком научном материале их мнения были основаны. То есть демонстрировал совершенно ненаучный «подход». Мнение такое-то, поехали дальше. А вот у другого – такое-то мнение, тоже хорошо, поехали дальше. А вот сейчас преобладает такое-то мнение такого-то, и это тоже хорошо, поехали дальше. Никакой, как сейчас принято говорить, аналитики. Не по Сеньке шапка. Мы такой бездарный «стиль» рассмотрим еще ниже. А пока, завершая Введение – линк на недавний небольшой видео-ролик, который изготовил мой знакомый-любитель, и в котором я выражаю мою точку зрения на «историка» Спицына.

Не стоит удивляться тому, что тут же в комментариях к линку выше «засветился» поклонник Спицына. У него есть своя аудитория. Несколько дней назад он, Спицын, выступил со «срочным обращением» на «Авроре», настолько срочным, что поднял с постели ведущего, как следовало из слов последнего. И о чем же было «обращение»? О том, что какие-то злодеи сгруппировали антипутинские высказывания Спицына за последние несколько лет, и выставили в виде отдельного ролика. Спицын не отрицал, что да, такое было, его возмутило то, что те комментарии сгруппировали. «Срочное сообщение» было опять слезливым, жалостливым, что он больной, что жить ему осталось, наверное, недолго, а те негодяи тот момент приближают. Правда, возникает вопрос, что раз осталось недолго, уйди на покой, поумерь с пахучими струями, уважай русскую историю, не называй Александра Невского «изменником» и «предателем», он вообще-то святой по канонам церкви, пойми, что и в подметки не годишься академику С.Ю. Глазьеву, не гони негативную, агрессивную волну на всё, что движется. Под роликом быстро появились полторы сотни комментариев поклонников Спицына, которые, как водится, и как описано в романе «1984», устроили двухминутку ненависти в адрес «врагов Спицына», но, как выяснилось на следующий день, зря старались. Спицын свой ролик снял, вместе со всеми комментариями поклонников. Видимо, осознал, что антипутинские комментарии и признание в них как-то не вписывается в сегодняшнюю повестку дня. В общем, «настоящий историк», колеблется с соответствующей линией. Осталось лишь скорбная надпись на черном фоне видео, что «Обращение» снято, и – «This video is private». Аминь. https://www.youtube.com/watch?v=4AXDtmUI3qo

«Этногенез славян» а-ля бездумный компилятор Спицын, и «прародина славян»

Спицын начинает с того, что освещает данный вопрос «в проблемном ключе», «давая совершенно разные точки зрения». Но надо понимать, что он имеет в виду. Это означает, что он цитирует разные мнения разных историков, только и всего. Сам он выводов не делает, а просто провозглашает, что есть такие-то точки зрения, а такая-то точка зрения сейчас является доминирующей. Так сказать, констатирует. Это, конечно, не научный подход. Это школярство, а не в «проблемном ключе».

Кто-то спросит – а зачем за это критиковать? Ну, пересказывает, дел-то. Ведь многие и того не знают. Значит, для многих познавательно. Да, с этим можно согласиться. Школьного учителя истории критиковать бесполезно и неправильно, у него задача своя – грамотно пересказать материал ученикам. Проверить, как усвоен урок. Всё ли правильно. И я бы так отнесся, и не стал бы и внимания обращать. Но особенность Спицына, напоминаю, везде соваться со своей пахучей струёй. Это отличает его от мирного школьного учителя истории. Поэтому он сам на неприятности постоянно нарывается. Пересказав ряд известных положений из истории славян, которые шаблонные и часто неверные, о чем поговорим позже, он вывернул на своего конька. Цитирую дословно то, что в эпиграфе:

«В последнее время стали очень популярными научные изыскания господина Клёсова. Честно говоря, я бегло ознакомился с его работами, и считаю, что те выводы, к которым он пришел, никоим образом не опровергают давно открытые и устоявшиеся мнения, сделанные археологами, историками, лингвистами и так далее. Поэтому я не очень понимаю, почему вокруг научных мнений господина Клёсова развернулись в соцсетях такие восторженные отзывы. Там ничего такого принципиально нового нет, никаких открытий Америки там не произошло».

С одной стороны, ничего страшного, мог бы и бритовкой полоснуть (с). С другой, видно, что для Спицына «мнение» продолжает быть важнейшей единицей научного поиска. То есть и «устоявшиеся мнения» я не опроверг, и «ничего такого принципиально нового» у меня нет. Правда, Спицын всего лишь «бегло ознакомился», так что и на том спасибо. Если он думал, что у меня древние славяне ходили на трех ногах, то, конечно, ничего «принципиально нового» он не нашел. Но в любом случае, я порадовался, что теперь у меня есть, так сказать, легитимная возможность Спицыну не только возразить, но и поучить его в отношении древней истории славян. Правда, думаю, что не в коня корм. У меня же не «мнения», а факты, а Спицын фактами не оперирует. Ему подавай «мнения», фактами пусть занимаются ученые, это от Спицына бесконечно далеко.

Так вот, начнем с разминки, а именно с того, что не было никакого «этногенеза славян». Да и ранее это была спорная концепция, а потом неудовлетворенность ей среди специалистов-историков стала нарастать. Еще в 1979 году академик В.В. Седов в своей книге «Происхождение и ранняя история славян» писал – «Те построения по этногенезу, которые в какой-то степени устраивали ученых несколько десятилетий назад, ныне уже не устраивают науку». Это было написано более 40 лет назад. А сейчас стало ясно, что нет и не было такого этноса – славяне. Славяне – это не этнос, потому что поляки – это отдельный этнос, белорусы – отдельный, украинцы – отдельный, русские – отдельный этнос, как отдельные этносы – сербы, хорваты, боснийцы, словенцы, македонцы, черногорцы, чехи, словаки, болгары. Этнос, о чем Спицын, видимо, не знает, имеет много разных определений, но все они сводятся к тому, что этнос – это исторически сложившаяся общность людей, которую определяет единство территории, языка, культуры. Но каждый из перечисленных выше этносов проживает на своей территории, каждый имеет свой язык (за исключением редких случаев, например, сербы и хорваты говорят на одном языке, сербо-хорватском, но преобладающая религия – разная, в данном случае православные и католики) и свои культурные особенности. Религию, в частности. У боснийцев – в основном мусульманство суннитской направленности, хотя они и славяне. Поляки, со своим католичеством, и русские, со своим православием, никак не могут быть одним этносом. Повторяю, что славяне – не этнос, и тем более не единый. Поэтому никакого «этногенеза славян» нет и быть не могло. Если и было, то не славян в целом, а их частей, каждая из которых имеет свое историческое имя. Лекция Спицына неправильна уже с названия.

Далее, славяне – это составное понятие, они сложились из разных родов-гаплогрупп с совершенно разной историей. И эти разные рода-гаплогруппы сохранились до настоящего времени. Поэтому у славян принципиально не может быть одной «прародины». Пусть Спицын еще раз перечитает свои слова – «там ничего такого принципиально нового нет», как и про то, что данные ДНК-генеалогии не «опровергают давно открытые и устоявшиеся мнения». Мнения, да будет ему известно, не «открываются», они изрекаются.

Так вот, сообщу Спицыну и тем «мнениям», которые он переписывает, что основные гаплогруппы у славян по всей Восточной Европе – это R1a-Z280 (восточные славяне), R1a-M458 (западные славяне), I2a-Y3120 (южные, или дунайские славяне), N1a1 (славяне, предки которых уральского происхождения), а также E1b-V13 (в основном у балканских славян – до трети в Черногории и Болгарии, 10-20% у боснийцев, хорватов, сербов). Каждая из этих групп славян имеет свое историческое происхождение, так что «этногенез» каждой группы, если он вобще был, разный, и к «этногенезу славян» не сходится и не сводится. Это не считая того, что у древних славян, что под этим ни понимать (потому что они, повторяю, были разные), не было до нашей эры и на переходе старой и новой эры никакого «этноса», были племена разного происхождения. Поэтому и антропология у них разная. И не только поэтому, а еще и потому, что антропологию в немалой степени определяют женщины. Женился древний славянин на монголоидной даме, и пошли метисы, отчасти монголоидные, и в следующем поколении, если опять монголоидная жена, то дети вообще монголоидные. Поэтому выхватывать «антропологию славян» без понимания этого обстоятельства – большого смысла вообще не имеет. Это по сути получать информацию о том, кто у них были матери и бабушки. Очень информативно. Особенно когда жены и прочие наложницы привезены из дальних походов или проходящих мимо миграций. Антропология славян – тоже Спицыным надергана, без какого-либо осмысленного анализа, что она показывает.

Спицын сообщает, что «на рубеже 6-7 вв., может быть в 8 в., произошел распад единого славянского этноса на три основные группы – западные, восточные и южные славяне». И это неверно, все было наоборот. Не было «единого славянского этноса», как объяснено выше. Славяне были исходно разного происхождения, разных гаплогрупп, то есть с разной родовой структурой. Они с самого начала их разнобойного происхождения – на разных территориях и в разные времена – не образовывали никакого единства, хотя большой по важности вклад на тех или иных территориях будущих славян вносили носители гаплогруппы R1a со своим индоевропейским языком – и на северо-западе, где формировались балтийские славяне, и на западе, и на востоке, образуя братство с носителями уральской по происхождению гаплогруппы N1a1, и на юго-западе, опять же образуя братство с носителями гаплогруппы I2a-Y3120. Образовывались разные, порой родственные племена и племенные союзы, они «притирались» друг к другу, взаимно адаптировали свои языки, постепенно формируя индоевропейские диалекты (под влиянием носителей гаплогруппы R1a) или перенимая их (как дунайские славяне конца прошлой – начала нашей эры), но никакого «распада» не было. Формирование и «притирка» была, распада не было.

Итак, оба вопроса, которые Спицыным были поставлены – об «этногенезе славян» и о их «прародине» определенного смысла не имеют. Надерганные им цитаты-«мнения» либо вырваны из контекста, либо вообще бессмысленны. Без изучения родовой структуры славян (в данном случае), а именно их гаплогрупп-субкладов-гаплотипов, полученных при анализе ископаемых ДНК, а также наших современников, все слова Спицына – просто сотрясение воздуха без какого-либо исторического смысла. Это к тому, что «считаю, что те выводы, к которым он пришел, никоим образом не опровергают давно открытые и устоявшиеся мнения… Поэтому я не очень понимаю, почему вокруг научных мнений господина Клёсова развернулись в соцсетях такие восторженные отзывы. Там ничего такого принципиально нового нет». Да не «мнения», stupid, а факты, и основанные на них выводы.

«Выделение славянского этноса из индоевропейской группы народов», что неверно

Продолжим разбирать бездумные списывания Спицына у историков. То, что историки во многом ошибались – это неизбежность, наука развивается путем ошибок и их исправлений. Но то, что такие как Спицын не только бездумно переписывают – десятилетия спустя! – их ошибочные представления, не размышляя и не пытаясь анализировать материал, тем более с помощью доступных уже результатов ДНК-генеалогии, да еще через губу заявляют «никоим образом», «ничего нового», это уже профессиональный провал. Заслуживает хотя бы виртуальной порки, что здесь и делаю. Советую почитать Спицыну отзыв профессионального историка, окончившего исторический факультет МГУ, кафедру древнерусской истории (ссылка). Хотя, к кому я обращаюсь? К школяру, компилятору, человеку, бесконечно далекому от науки…

Итак, опять и опять Спицын повторяет – «выделение славянского этноса из индоевропейской группы народов» как важнейший этап «этногенеза славян», и ставит это первым (из двух) по важности вопросов своей лекции. Про «этногенез славян» мы выше уже упомянули как об ошибочном представлении, поскольку славяне – не этнос, а носители определенной, славянской группы языков. Одним этносом они никогда не были, и сейчас не являются. Поэтому понятие «этногенеза» к ним не относится. Можно говорить об исторических путях сближения разных древних племен и племенных объединений, исходно говоривших на разных языках и диалектах, и формировании славянской группы языков, но никак не «славянского этноса». Аналогично, мы не можем говорить об «этногенезе американцев», даже ограничиваясь США, потому что это было политическое (и военное) объединение разных этносов, которое общим этносом так и не стало, это стало общей «национальностью» в том смысле, что граждане разного этнического происхождения имеют единый паспорт США, и при различных опросах в графе «национальность» указывают «США», или «американец».

Чтобы глубже понять ошибку Спицына, и даже не ошибку, а глубокое заблуждение, для начала расшифруем его понятие «индоевропейская группа народов», причем во времена «выделения славянского этноса», которого, конечно, не было ни тогда, ни сейчас. Спицын относит эти времена то ко второй половине I тыс. прошлой эры, то к началу нашей эры, то к середине I тыс. нашей эры, поскольку он постоянно оперирует «мнениями», а мнения разные. Своего «мнения» у него нет, да и откуда ему взяться? Он же свои исследования не проводит, он списывает чужие «мнения» – вот и вся его «методология». И сейчас он скажет – а при чем здесь я? Это «они» так говорят, историки. А я – так, у них беру. В этом-то и проблема. Так вот, мало того, что «индоевропейская группа народов», если под этим понимать народы, говорившие на языках индоевропейской группы, причем, по контексту, между I тыс. до н.э. и до середины I тыс. н.э. – это многие народы Евразии от Индии и Ирана до Атлантики. Как это славяне из них «выделились» – «одномоментно» или «поэтапно», как рассуждает Спицын, опять цитируя соответствующие «мнения» – это ему в голову, видимо, не приходит. Впрочем, он цитирует очередное мнение – «поэтапно».

Более того, часть будущих славян вообще говорили на других языках, неиндоевропейских, как, например, носители гаплогруппы N1a1. Спицын, конечно, этого не знает, он же «бегло ознакомился». Так вот, это были алтайцы и затем уральцы, долгий путь которых 15-10 тысяч лет назад проходил со стороны Алтая (где и образовалась гаплогруппа N1a1 103 снип-мутации назад, то есть примерно 14800 лет назад, поскольку снип-мутация происходит в среднем раз в 144 года в расчете на стандартный фрагмент Y-хромосомы) по Сибири на север, и далее, «против часовой стрелки», через Урал, где они жили тысячелетиями и говорили, видимо, на древних пермских языках. Примерно 3500 лет назад они по западным склонам Уральских гор вышли на Русскую равнину, и одни далее обживали Поволжье, другие медленно продвигались через территорию будущих Новгорода-Пскова, и в конце прошлой эры вышли к Балтике, уже полностью перейдя на индоевропейские языки под воздействием носителей гаплогруппы R1a, которые жили между Уралом и Балтикой уже тысячелетиями. Эти языки сейчас у потомков тех мигрантов, литовцев и латышей, называются балтскими, или балтийскими, и у современных литовцев и латышей в среднем наблюдаются по 40% гаплогрупп R1a и N1a1.

Другие медленно мигрировали на северо-запад, и стали финнами, прибыв на территорию будущей Финляндии только в нашей эре, еще другие дошли до территории современной Польши, правда, в относительно небольших количествах, их потомков в Польше сейчас около 4%, и Венгрии, впоследствии практически сгинув, их сейчас в Венгрии примерно 0.5%, правда, язык сохранился, видимо, стараниями женщин, которые передавали язык детям. Сейчас этот язык относится лингвистами к финно-угорской группе.

Так вот, у современных этнических русских, которые по определению являются славянами, поскольку их родной язык русский, и относится к славянской группе языков, имеется примерно 14% гаплогруппы N1a1. Не из каких «индоевропейских народов» они не выделились. Их предки присоединились к древним носителям индоевропейских языков между 3500 и 2000 лет назад, если угодно – объединились с ними, образовали братство славянских народов.

Это же относится и к некой «балтославянской общности», о которой так много говорит Спицын, цитируя «мнения», из которой якобы произошло «выделение балтов и славян», и так якобы «образовался славянский этнос в 15-12 вв. до н.э.». В другой части лекции Спицын говорил уже о «выделении славян» в 10-7 вв. до н.э. Это просто было другое «мнение», ну куда было Спицыну деваться? Приходится еще раз повторить, что никакого «выделения балтов и славян» из некой общности не было, всё было наоборот, носители гаплогруппы R1a объединились с носителями гаплогруппы N1a1, и так появились литовцы, латыши и эстонцы. У последних – по 30% гаплогруппы R1a и N1a1, так что образование этносов литовцев, латышей и эстонцев было в определенной степени исторически сходным, но эстонцы – отдельный этнос от двух других, и по территории, и по языку, да определенно и по культуре.

Правда, в завершение приведения «мнений» о «балтославянской общности», которые Спицын старательно цитировал, он вдруг объявил очередное мнение, что такой общности «не существовало». Как, что, почему одни говорили о том, что именно существовало, а другие вдруг решили, что не существовало, – Спицын не стал на этом останавливаться. Казалось бы, самое время привести данные, аргументы одних и других, сравнить их друг с другом, показать, какие аргументы оказались ложными, как к ним пришли и почему их придерживались десятилетиями, как они вошли в учебники, и почему сейчас кто-то суперавторитетный (так получается) одним махом их опроверг, или не одним махом, а убедительными аргументами, и какими именно – вот что было бы крайне важно и поучительно. Но нет, это не для Спицына. Он не аналитик, не ученый, он цитирователь «мнений». Вспоминается – «Кум докушал огурец, И закончил с мукою: “Оказался наш Отец, Не отцом, а …». Степень аргументации та же, что и у Спицына.

Наконец, никакого «выделения славян» из индоевропейских народов не было и в отношении лингвистики. Приходится об этом говорить, потому что Спицын может извернуться и объявить, что причем здесь происхождение, гаплогруппы, наследственность, генеалогия, потому что славяне – это язык. Хорошо, поговорим о языке. Там тем более никакого «выделения» языка славян (гаплогруппы R1a, только о ней может быть речь в этом контексте) из индоевропейского языка быть не могло, потому что язык носителей гаплогруппы R1a на Русской равнине и был индоевропейским. Все байки о том, что славяне, то есть носители славянских языков, образовались в середине I тыс. н.э. или вокруг этой даты, никаких лингвистических оснований не имеют. По данным С.А. Старостина («Сравнительно-историческое языкознание и лексикостатистика», 1989), совпадение базовой лексики по стословнику современного русского и древнеиндийского языка составляет 54%. Понятно что никакого «образования славянской группы языков», как и «образования славян» в I тыс. н.э. быть просто не могло. Славянские языки из индоевропейских не «выходили», они и их предшественники и были индоевропейскими языками в их лексикостатистической динамики. Это так же, как не «выходит» подросток из ребенка, и взрослый человек из подростка, они непрерывны в своем развитии.

Вывод по этой части – никакого «выделения славянского этноса из индоевропейской группы народов» не было, это грубейшая ошибка. Не было ни «славянского этноса», который бы «выделялся», ни «выделения» финно-угорского языка части будущих славян (гаплогруппы N1a1) из индоевропейского. Похоже, для Спицына славяне были некой единой массой с единым происхождением, единым языком, и единой территорией, иначе при чем здесь «прародина славян»?

«Поиски прародины славян», которой не было

На этой задаче, опять списанной Спицыным у «историков», долго останавливаться не будем по причине ее шаблонности и незрелости. Само понятие «прародина славян» подразумевает славян как единую однородную массу с единым происхождением, которое локализуется в некой «прародине». Это, конечно, не так. Славян объединяет только язык, в определенной степени верования (как часть культуры), территории славян расходятся от Балкан до Балтики, единой территории нет, разделена многими границами. Да, есть определенная психологическая общность, сформированная многими столетиями «притирания», но она не является абсолютной. Мой личный опыт в этом разнообразный и не всегда положительный. С одной стороны, встреча со славянами в поездках по миру демонстрирует в большинстве случаев психологическую совместимость, совсем другую, чем, скажем, с англосаксами, испанцами, скандинавами, финнами, азиатами, африканцами, «нативными американцами», и евреями, даже русскоговорящими. В нашей американской компании было всего два славянина – я да сын эсэсовца из дивизии Галичина. И вся компания знала, что мы с ним всегда друг другу отдадим предпочтение, выручим и защитим. При том, что я – сын боевого советского кадрового офицера, прошедшего Великую Отечественную войну, а он – я уже описал. Ни с кем из компании я не дружил домами, а с Андреем, он же Andrew, Andy – дружили. С другой стороны, встреча в стамбульском ресторане с украинцем, когда я, услышав от него русскую речь, обратился к нему – интуитивно – как к «братскому народу», получил от него в ответ ненависть, когда на его вопрос я ответил, что русский. Так что бывает, что славянин славянину рознь, но по моим наблюдениям в 95% и более славянское братство срабатывает. Украина, видимо, пока не в счет. Или теперь не в счет. Или не все в счет. Не вся Украина, конечно, но тем не менее.

Еще одно отвлечение на ту же тему. Как-то побывал я на так называемом (среди русских) «чудо-озере» во Флориде, озере диаметром 100 метров и глубиной 96 метров, вода в котором постоянно обновляется за счет подземных источников, и зимой и летом имеет одну и ту же температуру – 26 градусов Цельсия. На бережок рядом со мной опустились две девушки, в майках с жовто-блакитным флажком. Не успел я с ними завести разговор, как появилась третья, и, подойдя, произнесла, обращаясь к нам – «Слава Украине». «Крым наш!» – в тон ответил я. Девушка гневно вспыхнула, развернулась и ушла. За ней поднялись и ушли две другие. Разговор не получился. Ни общего этноса, ни этногенеза не сложилось.

Так вот, славяне слагаются из разных родов, они же гаплогруппы, с разным историческим происхождением. В самом первом приближении таких родов четыре – восточные славяне, в основном рода R1a-Z280 (41% от современных этнических русских, мужчин), западные славяне, в основном рода R1a-M458 (11% от современных этнических русских), так что род R1a у этнических русских составляет в сумме примерно 52% от всех; уральские (по происхождению) славяне, рода N1a1 (14% от современных этнических русских); и южные, они же дунайские славяне, в основном рода I2a-Y3120 (9-12% от современных этнических русских, по разным выборкам). Последний разошелся на четыре основные ветви, от Черного моря до Балтийского, причем на Балтийском море южных славян немного, на уровне 3-4%, в Финляндии и Скандинавии вообще практически нет. Помимо этого, есть десяток-полтора минорных (в численном отношении) гаплогрупп-родов – С, E, G, H, I1, O, I2-M223, R1b, Q, T и других, на уровне от 5-6% до долей процента. Все, разумеется, славяне, у всех родной язык русский, причем во многих поколениях, все относятся к одной общей «русской» культуре. Поэтому никакой «прародины» у славян нет и быть не может, это крайне устаревшие и примитивные представления. Вот их и повторяет бездумно Спицын.

Приведем несколько важных фактов. Гаплогруппы R1a-Z280 и R1a-M458, восточных и западных славян, образовались соответственно 34 и 35 снип-мутаций, то есть 4900 и 5000 лет назад, обе на Русской равнине. Детали, где именно образовались, точно пока неизвестны, но скорее всего в культуре шнуровой керамики, КШК (5200-4300 лет назад по оценкам археологов, хотя данные несколько разнятся), на территории между будущими Восточной Германией и Белоруссией, и в выходящей из КШК фатьяновской археологической культуре (4900-4000 лет назад).

Предки славян рода N1a1 вышли с Урала на Русскую равнину примерно 3500 лет назад, пройдя «бутылочное горлышко выживания», так что более древних прямых общих предков их в ДНК современников не выявляется. Их общие предки, выявляемые в ДНК наших современников, живущих на Урале или в Сибири, еще более недавние, часто датируются всего тысячу-полторы лет назад или менее. Видимо, судьба тех, кто остался на Урале и в Сибири, была трагической. Но они лингвистически не славяне.

Гаплогруппа I2a-Y3120, южных (дунайских) славян, образовалась всего 18 снип-мутаций, или примерно 2600 лет назад, в середине I тыс до н.э., но выжили только носители ее нисходящих ветвей, общий предок которых жил в конце прошлой эры, примерно 2200 лет назад. Они и расселились в основном на Балканах, с резким градиентом падения численности в сторону Балтийского моря, а также в сторону современных украинцев, белорусов, русских. Иначе говоря, южные славяне на север практически не продвигались, к балтийским славянам не имеют никакого отношения. «Лужицкие сербы», которых в исторической литературе часто выводят из балканских сербов, к последним вряд ли имеют какое-либо отношение. У лужицких сербов (или сорбов, как их называют в Германии), почти поголовно, выше 90%, гаплогруппа R1a, а у сербов таких всего 16%, и структура гаплогрупп у сербов совершенно другая – много гаплогруппы E1b (15%) и I2a-Y3120 (34%), что в сумме уже составляет половину сербов, а у лужицких сербов, как и других северных и балтийских славян, таких гаплогрупп просто нет.

Так что представления современных историков о передвижениях южных славян на север, на Балтику, лишены оснований. Им, историкам, стоит сделать шаг назад и пересмотреть, а на основании каких данных были сделаны такие выводы (или гипотезы). Это, конечно, не для Спицына, ему можно не беспокоиться. По его мнению, напоминаю, эти факты «никоим образом не опровергают давно открытые и устоявшиеся мнения», и «там ничего такого принципиально нового нет».

Приходится повторить вывод – никакой «прародины славян» не было и быть не могло. Их предки пришли из разных мест. Одни осели на Русской равнине, в культуре шнуровой керамики (она же культура боевых топоров) и ее продолжения в виде фатьяновской культуры, другие прошли «бутылочное горлышко выживания» на Балканах, третьи прибыли с Урала, после долгой миграции со стороны Алтая по Сибири и жизни тысячелетиями на Урале. Ну какая там может быть у всех славян «прародина», не так ли?

Рассматривая разные мнения о прародине славян – и дались ему эти мнения, надо на результаты исследований смотреть, а не мнения перечислять, Спицын в своей обычной манере обвинил ряд историков в «квасном патриотизме». Это – тех, которые помещали «прародину славян» в Польшу (поморская культура), Чехию (Карпаты), Болгарию (дунайская теория – «считают, что Дунай был прародиной славян»). Занятно, что Спицын, обвиняя тех историков, сам ни слова не сказал, так где же была «прародина». И ясно, почему – не знает он. Но надо было их обругать, в этом – Спицын. На самом деле все они правы в той степени, что и лужицкая, а затем поморская культура, и далее целая цепочка славянских археологических культур с выходом в нашу эру, и Карпаты, откуда вышли славяне, в частности, восточно-карпатской ветви, и дунайский регион, откуда вышли южные славяне,– все эти территории можно считать раннеславянскими. Первые два региона – это в основном (или исключительно) носители гаплогруппы R1a, последний – носители ветвей гаплогруппы I2a-Y3120. Уральских по происхождению славян там, по понятным причинам, еще не было, да и потом они появлялись на Западе только «диффузным» путем, единичными передвижениями. Так что приходится повторить – не было у славян какой-то одной «прародины», разные они были по происхождению.


Далее здесь



Ria.city

Читайте также

Авто |

Нейросеть научили составлять описания к объявлениям о продаже автомобилей

Блоги |

Чем интересен EVOLUTE i-SPACE? Почему его стоит купить рядовому потребителю

Авто |

Несколько дорог подтоплено в Абатском районе Тюменской области

Новости России

Замена труб канализации в Московской области

Песков поделился планами Путина на майские праздники

Шапки женские на Wildberries — скидки от 398 руб. (на новые оттенки)

КГБ: в Литве и Польше радикалы производят боевые дроны для ударов по Белоруссии

Новости от 123ru.net

Эксперт Президентской академии в Санкт-Петербурге о формировании взаимовыгодного международного сотрудничества

«Единая Россия» проверила ход строительства новой школы в ЖК «Ярославский»

Теплая погода и кратковременные дожди придут в Московский регион на выходных

Посольство направило ноту в МИД Турции из-за отказов Turkish Airlines россиянам

Moscow.media

News24.pro и Life24.pro — таблоиды популярных новостей за 24 часа, сформированных по темам с ежеминутным обновлением. Все самостоятельные публикации на наших ресурсах бесплатны для авторов Ньюс24.про и Ньюс-Лайф.ру.

Разместить свою новость локально в любом городе по любой тематике (и даже, на любом языке мира) можно ежесекундно с мгновенной публикацией самостоятельно — здесь.

Персональные новости

Музыкальные новости
Александр Розенбаум

Александр Розенбаум рассказал о дополнительном источнике дохода: "Не бомжовые заведения"

Авто в России и мире

Чернышенко считает, что санкции являются подарком для российского спорта

Посольство направило ноту в МИД Турции из-за отказов Turkish Airlines россиянам

«Единая Россия» проверила ход строительства новой школы в ЖК «Ярославский»

Фирма третьего фигуранта по делу Иванова в 2022 году вдвое увеличила прибыль

Экология в России и мире

Спорт в России и мире

Новости тенниса
WTA

Мирра Андреева замыкает год // 16-летняя российская теннисистка успешно стартовала на крупном турнире WTA в Мадриде



Ramon Cardenas aims to cement his contender status agains Jesus Ramirez Rubio tonight

Laura Dern Is the Star of Roger Vivier’s New Short Movie

Paige Spiranac puts on busty display in plunging top as she lists the ‘things that drive me crazy’

India unveils Gukesh as its youngest challenger in chess history